Taubes pe grăsime, zahăr și descoperire științifică

Gary Taubes, autorul Calorii bune, calorii rele, vorbește cu gazda EconTalk, Russ Roberts, despre ceea ce știm despre relația dintre dietă și boală. Taubes susține că, de zeci de ani, medicii, instituția medicală și agențiile guvernamentale i-au încurajat pe americani să reducă grăsimile din dieta lor și să mărească carbohidrații pentru a reduce bolile de inimă. Taubes susține că dovezile legăturii dintre grăsimile din dietă și bolile de inimă au fost slabe, dar consensul în favoarea dietelor cu conținut scăzut de grăsimi a rămas puternic. Dovezi ocazionale (cum ar fi ratele scăzute ale bolilor cardiace în rândul populațiilor cu puțină grăsime în dieta lor) ignoră posibilitățile ca alți factori, cum ar fi consumul redus de zahăr, să explice relația. Subiectul conversației este un subiect pe care cauzalitatea poate fi dificil de stabilit în sisteme complexe, cum ar fi corpul uman și economia.

noiembrie 2011

Gary Taubes în cazul împotriva zahărului
Economia obezității

COMENTARII CITITORULUI

Nipper
21 noiembrie 2011 la 10:53

Gary Taubes a făcut o mare deconstrucție, dar ipoteza sa alternativă de carbohidrați lipsește oarecum - pot fi găsite cu ușurință contraexemple. Luați în considerare șoarecii care au niveluri masive de insulină în circulație și nu sunt obezi, sau peruanii și kitavanii care mănâncă cantități masive de tuberculi cu indice glicemic ridicat și sunt remarcabil de liberi de boala occidentală. Raportul macronutrienților nu este prea important și pot fi găsite și populații care mănâncă în grăsimi sănătoase. Inuitii, anumite culturi insulare din Pacific, își obțin o mare parte din calorii din grăsimi saturate și sunt, de asemenea, fără boală occidentală.

Abordarea Weston A. Price/Paleo 2.0 spre studierea diferențelor dintre dietele occidentale/ancestrale este mai fructuoasă. (A se vedea dieta Archevore a lui Kurt Harris.) Raportul macronutrienților nu este diferența cheie. Aceste diete sunt mult mai bogate în micronutrienți decât dieta tipică occidentală și reduc la minimum fructoza (Taubes are dreptate în acest sens), uleiuri vegetale și boabe preparate necorespunzător din punct de vedere nutrițional, care conțin niveluri ridicate de antinutrienți și substanțe care provoacă răspunsuri autoimune. De asemenea, sunt cu recompensă redusă.

Weston A. Prețul/dietele Paleo se întâmplă, de asemenea, să fie bogate în grăsimi și produse animale, dar nu pentru că carbohidrații sunt în mod inerent bolnavi.

Dallas Weaver, dr.
21 noiembrie 2011 la 21:40

Îmi place analogia ta între macroeconomie și nutriție politică.

În nutriție, există o cantitate imensă de știință reală care poate genera de fapt o dietă oarecum optimă pentru animale. Complexitatea reală este imensă și multifactorială. Soluțiile folosesc adesea programarea liniară pentru a rezolva câteva mii de ecuații simultane cu analiza detaliată a tuturor acizilor grași, aminoacizilor, a tuturor tipurilor de carbohidrați, a tuturor mineralelor din toate ingredientele furajere disponibile și a disponibilității fiecărei componente în funcție de procesare (gătit), împreună cu costul fiecărui ingredient pentru furaje. Există tabele internaționale de furaje publicate care furnizează date (analiză completă) despre orice, de la extract de proteine ​​din porumb până la făină de pene și 50 de tipuri și clase de făină de pește.

Nivelul științei este suficient de avansat pentru a crea diete total vegane pentru peștii carnivori marini, unde peștii cresc de fapt mai repede cu mai puține furaje decât cu diete pe bază de pește.

Cu toate acestea, domeniul nutriției umane pare a fi unul al magiei negre, cu doar licăriri de cunoștințe, tone de mit și puțină utilizare a cantității mari de informații despre animale, unde avem dovezi experimentale. Devine și mai rău atunci când încercăm să trecem de la știința nutriției de bază la nutriția politică.

Problema nutriției umane este multifactorială și complexă, iar domeniul este plin de soluții simple, care probabil nu sunt adevărate, inclusiv ipoteza „rafinată” de carbohidrați/zahăr. Pentru a face o idee despre complexitate, începând cu materia primă alimentară, compoziția lor se va schimba în timp (acizii grași se vor oxida, de exemplu uleiul de semințe de in - un aliment bun - se va transforma în ulei de in - un conservant toxic pentru lemn). Apoi gătim materialul pentru a detoxifica o parte din factorul anti-nutrițional și pentru a crește digestibilitatea, în timp ce denaturăm proteinele și obținem substanțe chimice foarte complexe și uneori toxice sau cancerigene. După ce îl consumăm, enzimele noastre digestive îl transformă în componente mai mici. Zahărul de masă devine aproape același raport de glucoză și fructoză ca și siropul de porumb bogat în fructoză, iar un cartof devine glucoză. Apoi, microbiomul (bacteriile) din intestinul tău lucrează, producând o gamă întreagă de substanțe chimice cu impact variabil. Veți obține rezultate diferite cu aceleași diete cu bacterii intestinale diferite.

Din punct de vedere uman individual, metabolismul dvs. individual depinde de genele dvs. și de starea dvs. epigenetică, care vă ajută să determinați ce genă este și ce nu este activată. Starea epigenetică se va schimba odată cu istoricul nutrițional. De exemplu, una dintre dietele cu durată de viață scăzută, care îți duc IMC-ul la intervalul 18 și te face să te întrebi dacă viața adăugată merită trăită, fără energie sau mâncare bună, va schimba reglarea sutelor de gene. Dieta Auschwitz cu vitamine vă va îmbunătăți metabolismul și sănătatea.

Înțelegem cum funcționează dieta Atkins. Înșurubați metabolismul suficient și nu veți obține creștere sau chiar întreținere. Știm, de asemenea, că o doză mică de acizi grași cu lanț lung înainte de a mânca o grămadă de carbohidrați va activa GLP-1, ceea ce va opri producția de glucoză în ficat și va avea ca rezultat un pic mai mic de glucoză din carbohidrați (așa este diabetul medicamentul Juvenia funcționează, dar o jumătate de linguriță de unt de arahide cu 30 de minute înainte de a mânca este mult mai ieftin).

Interesul meu pentru nutriția umană și interacțiunea cu exercițiile fizice este rezultatul unui bypass 4X și al sindromului metabolic. După trei decenii de creștere a animalelor acvatice, am fost nevoit să înțeleg o mică parte din complexitatea nutriției animalelor și să dezvolt o mulțime de contacte cu cercetătorii din domeniu.

21 noiembrie 2011 la 21:53

Trebuie să pun la îndoială câteva lucruri despre acest podcast. De exemplu, el spune că, în epoca colonială, incidența obezității, diabetului, bolilor de inimă și cancerului nu a fost găsită la populațiile native. Acest lucru părea o pretenție destul de mare de făcut. În timp ce pot înțelege obezitatea și diabetul (deoarece acestea par a fi înrudite). Mă întreb cât de des medicii din epoca colonială diagnosticau diabet, boli de inimă și cancer.

De asemenea, există: „Cuvântul cancer a venit de la tatăl medicinei, Hipocrate, medic grec”. … „Cel mai vechi caz documentat din lume de cancer provine din Egiptul antic, în 1500 î.Hr. Detaliile au fost înregistrate pe un papirus, documentând 8 cazuri de tumori care au apărut pe sân. ”

Evident, grecii antici și egiptenii antici nu mâncau o dietă occidentală.

Iacov
22 noiembrie 2011 la 6:30

Nipper, sunt de acord că raportul macronutrienților nu este prea important. Cu toate acestea, aș dori să subliniez că tuberculii consumați de kitavanele nu erau alimente cu „indice glicemic ridicat”, cum ar fi cartofii sau pâinea. Nici kitavanii nu aveau un aport caloric ridicat.

Un alt punct care trebuie observat este că atât kitavanii, cât și japonezii au ingerat o mulțime de acizi grași omega-3 cu lanț lung, în special DHA, din fructele de mare. Este clar că un motiv pentru rezistența la insulină este pur și simplu faptul că celulele din corp sunt prea rigide din cauza aportului prea mare de grăsimi saturate ȘI zahăr. Excesul de zaharuri, in special fructoza, se transforma in grasimi saturate. Deoarece DHA este foarte fluid, doar 1000-2000 mg pe zi de DHA pot fi suficiente pentru a schimba această afecțiune chiar și în prezența multor grăsimi saturate și fructoză. Uleiul de măsline nesaturat nu poate oferi niciun avantaj față de unt.

Personal, cred că teoria indicelui glicemic ridicat este oarecum îndoielnică, dar simt că cerealele sunt foarte problematice, în special cerealele integrale, chiar dacă sunt preparate corespunzător. Potatoe, fiind o legumă rădăcină, cred că este mult mai bine, cel puțin dacă pielea exterioară este îndepărtată. Chiar și Adam Smith subliniază superioritatea cartofilor față de făina de ovăz (în termeni de rezistență și frumusețe) în „bogăția națiunilor”.

Un studiu interesant a arătat că, în timp, aproape toate maimuțele rhesus dintr-o colonie au dezvoltat diabet atunci când au avut acces nelimitat la mestecarea maimuțelor. Cu toate acestea, în natură, aceste maimuțe au acces periodic la fructe și nu dezvoltă diabet. Maimuța mestecată conținea o mulțime de cereale integrale, vitamine sintetice etc., nu spre deosebire de cerealele tipice „sănătoase” pentru micul dejun și era foarte bogată în fibre. Cu toate acestea, fibra era de tip insolubil. Tuberculii și fructele oferă în principal fibre solubile, iar oamenii tradiționali elimină pielea toxică exterioară cu anti-nutrienți și fibre insolubile.

„Studiul diabetului” al lui Staffan Lindeberg, publicat în 2007 (http://www.springerlink.com/content/h7628r66r0552222), a arătat că diabetul a fost practic inversat pe o perioadă de 3 luni pe o dietă cu carne slabă nelimitată, fructe și legume. Lindeberg a menționat că cei care au mâncat cele mai multe fructe (până la 1,5 kg pe zi) au avut cea mai mare pierdere în greutate. Mai interesant, cercetările Lindebergs arată că aportul de calorii este restricționat spontan la o astfel de dietă și că modifică hormonul leptinei care controlează apetitul. Așadar, aș recomanda ca această abordare să fie treidă în loc să reducă carbohidrații.

În cele din urmă, s-ar putea spune o mulțime de lucruri despre Chei. Dar cel puțin a trăit până la 100 de ani. Acum, doctorul Wolfgang Lutz, care timp de decenii a promovat o dietă de 72 de grame pe zi, a trăit și el până la 97 de ani. Dar Atkins a trăit doar 72 de ani, iar Blake Donaldsson, susținătorul unei diete numai pentru carne, a trăit doar 62 de ani. Știm, de asemenea, că inuții au o durată destul de scurtă. Poate că aceste cifre nu înseamnă nimic, dar sentimentul meu este că prea puțini carbohidrați reduc longevitatea.

Nathan
22 noiembrie 2011 la 7:56

O „dietă occidentală” înseamnă, în esență, o dietă pe bază de cereale. Nu sunt sigur dacă grecii și egiptenii antici rafinau zahărul, dar cu siguranță mâncau multă pâine.

Vântul frontal cu care se luptă Taubes și mișcarea paleo nu este doar aversiunea grasă de la sfârșitul secolului XX, susținută de guvernul Statelor Unite; mai degrabă, este o creștere a cantității și o scădere a calității alimentelor (în special pentru persoanele mai sărace)

Acum 10.000 de ani, cu îndepărtarea de vânător-colectivism și către agricultură. Un fel de lege nutritivă a lui Gresham.

22 noiembrie 2011 la 9:18

Mulțumesc, domnilor. Foarte bine.

Mi s-a amintit de un interviu realizat în 2009 de BBC cu Wallace Broecker, care presupunea că a inventat termenul de „încălzire globală”, în care a povestit cum își înțelesese în mod spectaculos greșit pronosticurile de răcire globală din anii ’70. Aparent, în loc să-și modifice sau să-și diminueze predicțiile sau să recunoască orice limitări în sine sau în știința sa, el a ieșit exact cu 180 de grade și și-a petrecut restul carierei jucând un scenariu de încălzire a zilei de judecată.

Acum, cred că voi avea o înghețată fără vinovăție.

James Gambrell
22 noiembrie 2011 la 12:59 pm

Un punct care nu a fost adus în discuție a fost problema dimensiunii efectului. Chiar și atunci când se găsesc efecte pentru dietă, efectele sunt de obicei mici. Chiar dacă aș ști cu siguranță că renunțarea la cartofii prăjiți, cartofi etc. ar crește durata mea de viață cu câțiva ani, aș renunța la ele? Dar este mult prea ridicat din costul zilnic. Cred că majoritatea americanilor simt acest lucru, efectul unei schimbări alimentare trebuie să fie destul de mare pentru ca aceștia să se poată schimba.

midnightmagic
22 noiembrie 2011 la 13:22

Inuții nu sunt de scurtă durată, cu excepția ultimului timp, deoarece dieta lor nu mai este dieta lor tradițională. Ceilalți comentatori aici neglijează să menționeze sau poate doar ignoră faptul că conținutul de grăsimi din dietele bogate în grăsimi trebuie să fie moderat de tipul de grăsime. Inuții au mâncat grăsime de balenă, cu aproximativ 70% monoinsaturate și 30% omega-3 polinesaturate. Inuții mănâncă și cantități mari de focă. Grăsimea de focă este, de asemenea, o sursă de omega-3 polinesaturați.

De ce menționez în continuare grăsimile polinesaturate?

Aceste studii par să sugereze că dietele cu un nivel ridicat de grăsimi saturate (cum ar fi cele care se găsesc în fripturile cu conținut ridicat de grăsimi, după cum recomandați) sunt asociate cu evenimente cardiovasculare crescute. Mai exact, aceste studii și altele înrudite pe care le-am citit în serile mele sugerează că dietele bogate în grăsimi fără restricții calorice sunt eficiente pentru a pierde în greutate, dar că o parte semnificativă a caloriilor din grăsimile saturate, în special, ar trebui înlocuită cu poliinsaturate. grăsimi pentru o inimă mai sănătoasă.

1. Samaha F. Efectul dietelor foarte bogate în grăsimi asupra greutății corporale, lipoproteinelor și stării glicemice la obezi. Rapoarte actuale de ateroscleroză. 2005; 7 (6): 412-420.