Comparați următoarele două afirmații:

askfeminists

„A fi obez este sănătos, munții de dovezi științifice care demonstrează contrariul este o conspirație masivă pentru a oprima persoanele obeze”

"Pământul este plat, munții de dovezi științifice care arată altfel este o conspirație masivă pentru falsul zbor spațial"

Orice persoană rezonabilă ar respinge imediat a doua afirmație și l-ar considera pe vorbitor ca pe o prostie. Cu toate acestea, prima afirmație este comună în rândul feministelor - vezi # 3 din https://everydayfeminism.com/2016/01/concern-trolling-is-bullshit/

În ce este diferită prima afirmație? De ce nu ar trebui să resping prima afirmație în același mod în care aș respinge a doua?

Distribuiți linkul

Deci, aceasta nu este de fapt o declarație din articolul pe care l-ați conectat. Ce anume ați găsit inacceptabil în articol? Ar fi mai ușor să răspunzi la asta decât la un paie.

Aș dori, de asemenea, să subliniez că mantra pozitivă pentru corp este „sănătatea la fiecare dimensiune”, nu „sănătoasă la fiecare dimensiune”. Majoritatea oamenilor sensibili recunosc că a fi obezi crește riscul unor rezultate negative asupra sănătății. Acesta din urmă implică faptul că fiecare dimensiune este la fel de sănătoasă, ceea ce pur și simplu nu este adevărat - de aceea nu o folosim. Primul, pe de altă parte, acordă prioritate sănătății mintale și fizice în primul rând, greutății în al doilea rând. Dacă alegerile sănătoase din punct de vedere psihic și fizic cauzează pierderea în greutate, atunci este grozav, dacă nu este bine. Este vorba despre a scăpa de ideea că pierderea în greutate este calea absolută numărul unu pentru ca toți oamenii supraponderali să fie mai sănătoși și mai fericiți și că ar trebui să fie cel mai important obiectiv în orice moment.

scuzați-mă că am alunecat aici, dar am urmat un curs la universitatea mea numit „sănătate la fiecare dimensiune”, iar experiența mea a fost de așa natură încât

Majoritatea persoanelor sensibile recunosc că a fi obezi crește riscul unor rezultate negative asupra sănătății. Acesta din urmă implică faptul că fiecare dimensiune este la fel de sănătoasă, ceea ce pur și simplu nu este adevărat - de aceea nu o folosim.

. nu suna deloc adevărat. Profesorul de clasă, un profesor de studii pentru femei tinere, care preda această clasă ca o clasă comună de kinesiologie/studii pentru femei, a folosit în mod repetat informații inexacte din punct de vedere științific - ceea ce mi s-a părut ciudat, de ce să provoc o clasă de experți în sănătate și nutriție cu o noțiune atât de absurdă, dacă nu pentru a provoca o dezbatere acerbă de clasă între oamenii oricăruia dintre cei mai mari?

Sincer, mi s-a părut clasa destul de îngrozitoare peste toate și nu am făcut nimic deloc pentru a-mi alina temerile că mișcarea „sănătate la toate dimensiunile” a fost, așa cum o numește OP, o teorie a conspirației. Versiunea dvs. a mișcării așa cum ați descris-o sună mult mai rezonabilă, dar nu asta predă la universitatea mea de stat. Când văd că informațiile în mod vădit false sunt furnizate studenților maleabili, asta mă deranjează, iar aceste idei, interpretate greșit așa cum ar fi putut fi din prezentarea ta șlefuită, provin din teoria feministă.

Cred că depinde dacă știința spune doar că există o asociație sau merge mai departe. Corelația nu implică în mod automat cauzalitatea, dar (cu excepția cazului în care sunteți un sceptic aprofundat) este posibil să obțineți o indicație puternică în unele cazuri că lucrurile sunt cauzale.

Bănuiala mea din tonul piesei este că acest lucru nu se bazează pe luarea în considerare sobră a argumentelor științifice pro și contra. De fapt, acestea trec de la „există factori confuzi, nu pot dovedi acest lucru” la „nu ucide/provoacă boli”, ceea ce este un semn de avertizare destul de mare. "Dovezile sunt neconcludente: deci poziția mea este cu siguranță corectă!" este un argument pe care îl vedeți mult prea des.

În ceea ce privește „cei mai sensibili oameni”, acest lucru pare să excludă articolul, deoarece se spune „dacă ceva fatfobia provoacă efecte negative asupra sănătății”.

Acestea fiind spuse toate acestea, în principal simpatizez că mulți dintre cei care critică persoanele grase „pentru binele lor” sunt cel mai bine raționalizați (idem întâmplător pentru fumători) și că, dacă vizați o viață lungă și sănătoasă, „încercați să fiți subțiri” nu este un proxy foarte bun pe care să fie prea concentrat. Deși nu sunt sigur cât de mult oamenii încearcă să fie subțiri, deoarece cred că = sănătate. Statutul și atracția sexuală sunt părți destul de mari atât din observație, cât și din experiența personală, în special în cei mai tineri, cred.

Fatfobia provoacă efecte adverse asupra sănătății, au prezentat-o ​​destul de clar. Dar sunt de acord că tonul este mai decisiv decât suportul datelor - din păcate, o temă obișnuită în articolele de pe acel site web.

Sunt sigur că da! Este „dacă ceva” înseamnă cu siguranță că „cele două opțiuni sunt că (1) nu există literalmente niciun efect asupra sănătății din cauza faptului că este gras sau (2) este în întregime până la stigmatul social. Adică se dublează pe argumentul „niciun rău fizic posibil”.

Exercitarea regulată și alimentația sănătoasă sunt mult mai importante decât pierderea în greutate. Acestea fiind spuse, o persoană supraponderală nu va fi niciodată la fel de sănătoasă ca o persoană cu greutate ideală cu o marjă semnificativă și dacă faceți exerciții fizice și mâncați sănătos, este mult mai puțin probabil să fiți supraponderal.

Nu, nu cred că ar trebui să fii „rușinat”. Totuși, acolo unde par să dau în dezacord cu mișcarea de acceptare a grăsimii este ceea ce constituie „rușine”. Un medic care vă spune că sunteți la o greutate nesănătoasă nu constituie rușine. Doar ei își fac treaba.

Acestea fiind spuse, trebuie să presupun că mă calific pentru mișcarea de acceptare a grăsimilor, deoarece cred că persoanele supraponderale pot fi în continuare incredibil de atractive și pot menține sănătatea în alte moduri. Pentru a fi sincer, nu sunt sigur de ce postarea mea a fost votată în jos pentru că spuneam atât de mult cât spune mișcarea de acceptare a grăsimilor.

Este treaba lor să sugereze diete fad?

Nu. Doar să mănânci mai sănătos și să faci mișcare. Nu am avut niciodată un medic care să sugereze o dietă de modă sau o pastilă de slăbit.

Pentru a vă declanșa tulburarea alimentară, care vă va ucide mult mai repede decât a fi supraponderal?

Dacă nu te descurci cu un medic care îți spune cum să fii mai sănătos, îți spun fără rușine sau stigmatizare că trebuie să cauți o terapie pentru a te ajuta să dezvolți abilități emoționale de coping mai bune.

Dacă credeți că ceea ce descriu este excepția, nu regula, sunteți extrem de ignoranți.

Este excepția. Am o mică conversație cu medicul meu despre greutatea mea de fiecare dată când o văd. Soția mea nu a descris niciodată acest comportament și se califică ca obeză.

Medicul dumneavoastră nu ar trebui să vă prescrie diete fad sau pastile dietetice, deoarece acesta nu este un medicament. Ar trebui să vă încurajeze să faceți alegeri mai sănătoase.

Cel în care mănânci mai puține calorii decât arzi.

Nu. Creierul tău va fi inundat de semnale de foame de îndată ce îți provocezi punctul stabilit.

Este vorba de a scăpa de ideea că pierderea în greutate este calea absolută numărul unu pentru ca toți oamenii supraponderali să fie mai sănătoși și mai fericiți

Dacă un prieten supraponderal ți-ar spune că sunt nesănătos și nefericit, nu ai spune (cu amabilitate) că poate ar trebui să slăbești?

Atunci când o persoană supraponderală are un fel de îngrijorare pentru sănătate, greutatea lor nu este întotdeauna cauza. A le spune să slăbească pur și simplu poate fi adesea total inutil. Persoanele supraponderale au dificultăți mai mari în a fi luate în serios de medici, uneori cu rezultate fatale. Nu este vorba de a fi sensibil la sentimentele oamenilor, ci de a oferi asistență medicală adecvată tuturor.

greutatea lor nu este întotdeauna cauza

Adevărat - dar întotdeauna nu este niciodată soluția.

Ați spune că a fi fumător este în regulă, deoarece problemele dvs. de sănătate nu ar putea fi cauzate de fumat sau a fi alcoolic este în regulă, deoarece problemele dvs. de sănătate ar putea să nu fie cauzate de băut?

Dacă aș fi supraponderal, m-aș îngrijora de faptul că oamenii spun că supraponderalitatea este în regulă. Sănătatea în afară îți va afecta viața în multe feluri, mai ales dacă ești femeie.

Dacă aș fi supraponderal, m-aș îngrijora de faptul că oamenii spun că supraponderalitatea este în regulă.

Nu ai face-o pentru că asta nu ți se va întâmpla literalmente niciodată.

Nu ai face-o pentru că asta nu ți se va întâmpla literalmente niciodată.

Ce? Vrei să spui că nimeni nu spune că obezitatea este în regulă? Ai auzit chiar de HAES?

Dacă ar exista un risc serios ca oamenii să nu știe că excesul de greutate este rău, aș putea fi de acord cu dvs. Cu toate acestea, ideea că obezitatea nu este ok pătrunde în toate aspectele culturii noastre. Nu puteți privi un ecran sau un panou publicitar fără a vi se reaminti că subțire este idealul. Ideea că câțiva oameni grași care decid să se accepte este o amenințare gravă pentru sănătatea oricui este de râs.

Nu pentru a angaja argumentul supra-folosit „pantă pantofi”, dar trebuie să-l invoc.

Normalizarea comportamentului periculos și nesănătos nu este în regulă. Am călătorit în alte țări în care nu se vorbește despre obezitate la fel de mult ca și în Occident (de exemplu, în părți din Asia).

În timp ce majoritatea țării nu sunt spânzurați, mulți dintre cei care nu au nicio idee despre pericolele reale pentru sănătate. De ce? Deoarece nu este proclamat a fi o amenințare largă pentru sănătatea publică.

Mă voi opune întotdeauna oricui încurajează sau glorifică amenințările la adresa sănătății publice.

Din nou, demonstrați că este un risc serios pentru sănătatea publică și voi fi de acord cu dvs. Există chiar și o persoană care nu a întâlnit niciodată ideea că a fi supraponderal este rău?

Încercați să aduceți un argument nevăstuică despre:

„Arătați că LACEA CUNOAȘTERII obezității este un risc pentru sănătatea publică”

Deci, știm că obezitatea este dăunătoare (atât de mult este cel puțin demonstrabil, da? Sau contestați și acest lucru). Dar spuneți că ignorarea riscurilor obezității nu este un risc pentru sănătatea publică.

Acest lucru ar trebui să fie ușor de dezbătut, tot ce am nevoie este o dovadă că educația despre pericolele obezității reduce obezitatea (așa cum știm că obezitatea este corelată și cauzează multe afecțiuni).

Aș putea să aprofundez mai mult decât citația enumerată mai jos, dar nu voi mai pierde timp pentru tine. Îmi pare rău.

Încercați literalmente să trolați, sugerând că nu există rezultate negative asupra sănătății asociate cu obezitatea sau argumentul la fel de ușor de spus că ar trebui să fim doar fuzzy și drăguți și să nu le scoatem în evidență niciodată. Oricum ar fi, am lucruri mai bune de făcut

Riscurile pentru sănătate și costurile de îngrijire a sănătății asociate cu supraponderalitatea și obezitatea sunt considerabile. Etiologia obezității este multifactorială, implicând interacțiuni complexe între fondul genetic, hormoni și diverși factori sociali și de mediu. O abordare de sănătate publică pentru a dezvolta strategii bazate pe populație pentru prevenirea creșterii în greutate în exces ar trebui să vizeze factorii care contribuie la obezitate, ar trebui să fie multiformă și să implice activ diferite niveluri ale părților interesate și ale altor părți majore.

Acesta este un articol în favoarea dvs. care este cu totul inacceptabil. În primul rând, proclamă că pierderea în greutate este în esență imposibilă pe baza unui raționament facil (se afirmă că, deoarece majoritatea oamenilor se luptă să piardă> 10% în greutate, este în esență imposibil).

Apoi următoarea concluzie falsă:

dacă stigmatizarea în greutate a promovat comportamente mai sănătoase în stilul de viață și pierderea în greutate, atunci documentarea stigmatizării în greutate crescută în ultimele decenii ar trebui să fie însoțită de o reducere a ratelor de obezitate, mai degrabă decât de o creștere alarmantă

Studiile prospective demonstrează că tachinarea bazată pe greutate la tineri prezice consumul excesiv și practicile extreme de control al greutății 5 ani mai târziu, după control pentru variabile, inclusiv vârsta, rasa și statutul socio-economic.

Studiul este corelațional. Ce se întâmplă dacă copiii care mănâncă devin tachinați, deoarece ei mănâncă și sunt, astfel, grași?

Prin admiterea autorilor:

Puține studii au abordat relația dintre experiențele stigmatizante și pierderea reală în greutate.

Dacă aș avea un prieten care a fumat primul meu răspuns de fiecare dată când mi-ar spune că sunt nemulțumiți, nu ar fi „ai încercat să nu fumezi?”

Dacă un prieten supraponderal ți-ar spune că sunt nesănătos și nefericit, nu ai spune (cu amabilitate) că poate ar trebui să slăbești?

Paiul tau a fost:

de fiecare dată când mi-au spus că sunt nefericiți

Este sigur că este mai ușor să argumentați un punct în care veți putea alege selectiv la ce părți veți răspunde.

Am un prieten care și-a făcut mari daune corpului și aspectului prin fumatul de droguri. Îi dăunează sănătății. Ar trebui să spun nimic? Îl cunosc pe acest tip de 20 de ani.

De ce este diferită dependența de alimente? Știu că ați putea spune că oamenii grași nu sunt toți dependenți de alimente și voi fi de acord că unii nu sunt. Dar la sfârșitul zilei, marea majoritate a persoanelor supraponderale au o relație slabă cu alimentele.

Încercarea de a ajuta pe cineva care este literalmente atât de obez organelor lor eșuează nu este fatfobă, este umană.

Da, stiu. Era pentru efect retoric. Dacă un prieten fumător ar veni la mine și acum, fiind nemulțumiți, nu aș începe automat conversația spunându-le să renunțe la fumat. Le-aș ajuta dacă asta doresc, dar aș avea încredere că știu că fumatul este nesănătos. La fel cum oamenii supraponderali știu că supraponderalitatea este nesănătoasă (în ce măsură este în mod evident discutabil).

Deci, spuneți că nu aveți de fapt nicio experiență în a fi obezi?

Absolut, naibii, crezi serios că asta ar ajuta? Crezi că nu primesc rahatul ăla în fiecare zi din viața lor? Sper serios să nu ai prieteni grași.

Ei bine, cu siguranță nu aș presupune că ceea ce îi face nefericiți trebuie să fie greutatea lor. Dacă mi-ar dori sfaturile pentru a fi mai sănătos, aș fi mai mult decât fericit să vă ajut, dar din nou nu l-aș concentra în mod special asupra pierderii în greutate.