Poate cel mai cunoscut în America pentru capodopera sa brutală despre epoca lui Stalin, ars de soare, cineastul rus Nikita Mihalkov discută aici, în termeni franci și confruntați, despre realizarea filmului și Rusia din epoca lui Putin.

Se pare că ai dispărut în ultima vreme, cel puțin creativ.
Ei bine, am terminat de lucrat la Twelve cu puțin timp în urmă. Și, în prezent, termin editarea pe Burnt By the Sun II, o epopee de mai multe ore; generalul care a fost arestat de stalinisti la sfârșitul primului film își caută acum fiica în mijlocul celui de-al doilea război mondial. Au trecut patru ani în devenire; Mă grăbesc mai puțin decât eram.
Din ce în ce mai mult, lumea pare să semene cu marea linie a lui Woody Allen: „Am urmat un curs de citire rapidă și am citit Război și pace în douăzeci de minute. Implică Rusia. ”
Și este adevărat că tot ce trebuie să faceți este să faceți clic pe un link și puteți citi Anna Karenina rezumată în cinci rânduri. Devine cu adevărat idiot. Petrec ore întregi uitându-mă la pânzele unuia dintre pictorii mei preferați vreodată: Isaac Levitan. Mă cufund în ele, le permit să mă preia. Artiștii trebuie să-și „piardă timpul” pentru a se regăsi.

Părerea ta asupra Rusiei în Doisprezece este foarte dură: un loc consumat de antisemitism, xenofobie și rasism.
Am denunțat întotdeauna aceste aspecte ale țării, indiferent dacă a fost în Cinci seri sau în relațiile de familie. Sunt foarte dur cu propria țară pentru că o ador.
Conaționalii mei pot simți asta. În film eu însumi interpretez rolul unuia dintre cei doisprezece. Dar, cu adevărat, sunt fiecare dintre ei: liberalul, evreul, medicul ... și nu-l privesc în jos pe niciunul dintre ei.

Iubita ta Rusia s-a schimbat foarte mult ...
A suferit o criză teribilă. Deși acum începe să iasă din ea. Am călătorit departe și profund în această țară, spre deosebire de mulți oficiali ruși care cred că știu asta pentru că călătoresc între Moscova și Sankt Petersburg.
Elita rusă, sau ceea ce poartă acest nume, nu este altceva decât un mic teatru de păpuși. Nu-i mai suport, toți acești presupuși intelectuali care își petrec timpul discutând problemele propriei lor sfere. Poporul rus îi strigă: „Hei, suntem aici! Ascultă-ne un minut! ” Dar nimeni nu ascultă ...
O mulțime de oameni din întreaga lume întreabă „Cum ar trebui să trăim?” și au dreptate. Dar singura întrebare pe care o pun rușii este „De ce să te deranjezi să trăiești?” și asta explică toate neînțelegerile dintre noi și Occident.

În această lumină, care este reacția dumneavoastră la atitudinea Uniunii Europene față de dificultățile prin care a trecut țara dumneavoastră?
Europa a fost foarte fericită de Perestroika. Dar apoi a fost cuprins de frică: cu ce aveau să vină acești ruși sălbatici acum, că sunt liberi? Dragă Europa se panică ușor. Și are o tendință spre amăgiri despre sine: crede că cumva douăzeci și șapte de bărbați foarte bătrâni vor fi capabili, printr-un miracol, să se transforme într-un singur adolescent viguros și sănătos. Abia acum poate începe să-și dea seama că lucrurile nu vor merge de fapt așa ...

După cincisprezece ani, credeți că Europa și Rusia se vor întâlni în cele din urmă?
Da, exact. Europa ar fi trebuit să primească deja acea Rusie, acel suflet pierdut, luptându-se profund cu excesele unui capitalism barbar. Europa ar fi trebuit să ofere un zâmbet și o mână de ajutor. Dar ai preferat să rămâi fidel altor prietenii. Totuși, nu este atât de clar că ați făcut alegerea corectă: veți vedea cum tratează Obama Europa, puțin mai departe ...

Te simți trădat?
Când te-am văzut reacționând așa cum ai făcut-o, relansând NATO, de exemplu, ne-am întrebat „De ce?” Apoi a venit perioada de resentimente: „De ce ar trebui să continuăm să ne placă acești oameni care nu ne bagă naibii despre noi?” Și, în sfârșit, acum ne găsim întrebându-ne: „Acești oameni cărora nu ne plac, cum le putem folosi pentru noi?”
Ceea ce voi spune aici mă va face foarte nepopular, știu, dar iată-l. Adevărul este că voi, europenii, sunteți o grămadă de oameni în vârstă, așezați pe măgarii voștri grași pe canapele mult prea moi, iar voi ne lăsați pe ceilalți. Să luăm viziunea cinică până la capăt și să o exprimăm astfel: ce avem de câștigat de la tine? Teren? Nu! Ulei? Nici o picătură! Gaz? Noi suntem cei care îl avem, nu tu! Ce ți-a rămas, acolo, în Franța? Bucătăria ta excelentă. Cultura ta magnifică: Orsay, Luvru ... Europa este un muzeu. Ei bine, ar trebui să rămână un muzeu. Astăzi, energia provine din India, din China. Mâine va veni din Africa. Și cu ei se va ocupa Rusia de acum înainte.

Dar nu este întotdeauna același discurs? Rusia are un complex de inferioritate cu o Europă care se presupune că o ține în dispreț. Și se transformă într-un complex de superioritate: vă prezentați ca salvatori ai unei Europe pierdute.

Dar disprețul tău este real! Nu sunteți pe deplin responsabil pentru aceasta: am făcut tot ce putem, cu ignoranța noastră, cu lipsa noastră de cultură, pentru ao dezvolta. Și nu te înșeli: poate vom veni și te vom salva din nou. Cu câțiva ani în urmă, unul dintre cântăreții dvs., Michel Sardou, a spus ceva despre cum, dacă nu ar fi americanii, ați fi cu toții în Germania acum. Ei bine, permiteți-mi să vă reamintesc că, cu câteva secole în urmă, dacă rușii nu ar opri invazia, ați fi cu toții în Mongolia acum.
Prin împingerea Rusiei la fel cum a făcut-o, Europa a împins Rusia în brațele Chinei, care, spre deosebire de noi, de fapt nu dă naibii despre valorile europene: de fapt, are propriile sale valori pe care ar dori să le impună.

vechii

Nikita Mihalkov. Ars de Soare II.

Ești prieten cu Putin?
da.

Este un autocrat?
În ochii tăi, cu siguranță. Nu pentru noi!

Dar este un autocrat!
Este uimitor cât de siguri sunteți cu toții, că știți mai bine decât ceilalți ce este bine pentru ei!
Putin, pe care îl disprețuiți atât de mult, le-a redat rușilor mândria pierdută. Dacă nu puteți înțelege asta, nu înțelegeți deloc nimic despre Rusia. Am văzut cum Europa l-a demis în 2007, în timpul conferinței de politică de securitate de la München, când i-a comunicat pe americani că politica lor din Balcani și Albania ar putea începe un nou război rece. A fost o nebunie: ca ceva din filmul lui Barry Levinson Wag the Dog, unde totul era doar pentru spectacol. Fals. Am urmărit participanții și am văzut cum chiar și cei care erau de acord cu ceea ce spunea Putin erau gata să-l demoleze, pentru a nu-i enerva pe americani, care, la rândul lor, nu știau nimic despre Balcani și nici nu știau unde se află Albania. Dar iată: totul era deja scriptat în avans.

Deci, Putin este perfect atunci!
Nu, dar el a dat Rusiei ceva esențial pentru supraviețuirea ei: continuitatea. Ce se schimbă, de fapt, în America, când un președinte SUA îi succede unui altul, democrat sau republican? Doar fotografia soției de pe birou! Pentru că America este mai puțin o țară decât un proiect. Un proiect comercial grandios, magnific, terifiant.
Rusia, pe de altă parte, este o națiune. Vast și complicat. Greu de unificat. Fără stabilitate politică, este destinat haosului și groazei. Din când în când, un tip îmi spunea, crezând că mă va face fericit: „Ah, Rusia este în pragul unor mari schimbări!” Și răspund mereu „Orice altceva decât acela! O schimbare, în Rusia, echivalează cu o catastrofă! ”

Ceea ce spui este teribil!
Cum este teribil? Gândește-te la asta: tot ceea ce iubești despre Rusia: literatură, pictură, muzică, filozofie, toate acestea se nasc din această continuitate pe care te prefaci că o detesti. Fără stabilitate, Rusia nu ar fi avut niciodată un Dostoievski, Pușkin, Rahmaninov, Cehov ...

Dar, în cele din urmă, evoluăm, ne schimbăm ...
Sigur, dar de ce? De ce ar trebui?

Pentru a ne îmbunătăți pe noi înșine și pentru a îmbunătăți viața altora?
Amenda! Dar încă o dată, cine va spune că modul tău de viață este mai bun decât cel al ... afganilor? Sau arabii?

Nu este vorba despre asta, vorbim despre democrație. Știți, acea noțiune ciudată a lui Churchill, când a spus că era cea mai proastă formă de guvernare, cu excepția tuturor celorlalte ...
Democrația este mai ușor de aplicat atunci când toată lumea se află în același fus orar. În Franța este ora 13, indiferent dacă vă aflați la Paris, Lyon sau Marsilia. În Rusia, când este ora 21:00 la Moscova, este prânzul în Kamchatka.

E un fel de glib ...
Bine atunci. Să vorbim despre o problemă care pare să vă frământeze foarte mult franceza: „burqa”, așa cum doriți să o numiți. Argumentul dvs. pentru interzicerea acesteia, cu excepția cazului în care este vorba despre femei forțate să o poarte împotriva voinței lor, este legat de egalitate: „Cu burqa, femeile nu mai sunt egale pentru noi” Grozav! Și apoi adăugați „pentru a fi egali ai noștri, ei trebuie să renunțe imediat”. Nu chiar o atitudine democratică acolo! Veți vedea ce reputație autocratică vă construiți în anumite părți ale lumii atunci când adoptați legi de genul acesta ...

Așadar, toată lumea este autocratică față de cineva, asta e genul tău?
Vreau doar să vă fac să recunoașteți că, cu toată bunăvoința și naivitatea voastră, încă încercați să forțați pe toată lumea să fie la fel ca voi. Cu rușii, asta nu va funcționa niciodată. Pur și simplu nu suntem echivalenți. În Franța, zeul tău este legea. Pentru voi, libertatea este să știți ce permite legea și ce le interzice. Un rus nu a cunoscut niciodată cu adevărat legea. Pentru el, libertatea permite totul. Singura lege pe care o cunoaște un rus este Dumnezeu. De aceea ateismul și materialismul, promovate sub comunism, au scufundat Rusia în dezastru. Modernizarea Rusiei forțând-o să arate ca națiuni cu care nu are nimic în comun, este o absurditate. Rusia este un alt continent: este Eurasia.

Filmele tale sunt foarte bine primite de cei de la putere. Putin chiar i-a descris drept „patrioti”. Ce face un film, mai exact, ‘patriotic?’
Poate un film care spune adevărul, fără a trece ușor pe nimeni.

Nu vă deranjează acest sprijin din partea celor de la putere?
Dar asta schimbă ceva la filmele mele? Mă transformă în altcineva? Este Doisprezece un film necinstit? O sărbătorește pe Putin? Am declarat în ea, de exemplu, că Războiul Cecen a fost bun și bun? Nu, arăt că a fost condusă de generali supraexcitați și subeducați care atacă un popor pentru care demnitatea era mai importantă decât viața lor! Spun toate astea! Arăt atât binele, cât și răul, care se luptă în interiorul nostru sau trăiesc împreună în interiorul nostru. Filmez ceea ce cred că este adevărat. Și în ceea ce privește reacțiile celor puternici ai lumii, nu mă bag în seamă.

Nu este periculos pentru un realizator să se apropie prea mult de putere?
Dar despre ce putere vorbești? Dacă aș fi vrut, aș fi putut fi ministrul culturii, sau un deputat parlamentar, sau un senator, sau chiar președintele Dumei [parlamentului]! Și eu nu sunt altceva decât președintele - și unul destul de încurcat în acest sens - al Uniunii cineastilor. Nu am fost niciodată membru al vreunui partid politic și, fără îndoială, acest lucru va suna probabil ca deșertăciunea de care m-au acuzat unii, fără îndoială, sunt un partid al unuia, de unul singur. Cei de la putere-îi folosesc mai mult decât mă folosesc ei. Sunt rus și ortodox. Mă simt rus și ortodox oriunde aș fi; aceasta este realitatea mea. Sunt patriot - ceea ce nu înseamnă neapărat naționalist. [...] Sunt gata să accept orice opinie și orice cultură atâta timp cât nu mi se impune. Dar dacă cineva încearcă să-mi impună căile, le voi spune să dea dracu.

Pierre Murat Tradus din franceză de International Boulevard