„Conducerea ucraineană. Mi-am dat seama foarte repede ce situație periculoasă este aceasta ”, spune Nick Connolly de la DW

Publicat: 22 noiembrie 2019
Ultima actualizare: 22 noiembrie 2019

ucraina

În timp ce audierile de punere sub acuzare au zburat din nou în Washington săptămâna aceasta, consecințele au fost resimțite la jumătate de lume distanță pentru bărbatul de la celălalt capăt al fatidicului telefon care a declanșat totul.

Miercuri, Gordon Sondland, SUA ambasador la Uniunea Europeană, a mărturisit că a existat într-adevăr un „quid pro quo” când SUA Președintele Donald Trump i-a cerut președintelui ucrainean Volodymyr Zelensky să-i investigheze pe democrați, în timp ce ar fi suspendat sprijinul militar pentru Kiev.

Dar, potrivit corespondentului DW al lui Nick, Nick Connolly, consecințele apelului din iulie îl afectează și pe Zelensky.

Saroja Coelho, gazda oaspeților din ziua a 6-a, a vorbit cu Connolly despre modul în care audierile de punere sub acuzare din Washington, D.C., afectează Ucraina.

Iată o parte din acea conversație.

Vrea Zelensky doar să se târască sub o piatră chiar acum?

Cred că asta a fost strategia, de a încerca să rezolvați acest lucru, să păstrați schtum și să nu spuneți nimic. Cred că acest lucru devine din ce în ce mai dificil pe măsură ce aceste audieri de destituire continuă.

Dar, deocamdată, ei încearcă cu adevărat să spună cât mai puțin uman posibil și speră că acest lucru le va trece cumva.

Dacă ne întoarcem pentru un moment la ucraineni, câtă atenție le acordă lui Trump și Zelensky?

Ei bine, acesta este lucrul extraordinar - pentru prima dată, într-adevăr, Ucraina este pe buzele tuturor la Washington. Dar oamenilor de aici din Ucraina nu le-ar păsa mai puțin sau cel puțin nu știu de ce ar trebui să le pese, chiar dacă există un motiv pentru care să se îngrijoreze cu adevărat de acest lucru.

Am încercat să transmit asta localnicilor și să raportez despre poveste. Îi întrebi pe oamenii de pe străzile Kievului - oameni care altfel ar putea urmări știrile - ce ar fi vrut Trump de la Zelensky, iar 90% dintre oameni nici măcar nu-ți pot spune despre ce a fost vorba.

Și chiar dacă știu ce a fost aceasta - afirmația este că este vorba de un conflict de interese, Trump amestecând politica de partid cu SUA politica diplomatică - care provoacă doar un căscat. Chiar nu este ceva care șochează pe nimeni în această țară.

De ce nu? Ceea ce este mai presant pentru ucraineni în acest moment?

Cred că există un cinism general în ceea ce privește politicienii și se așteaptă ca aceștia să-și amestece politica personală, afacerile lor personale, cu afacerile de stat. Acest lucru este luat ca dat.

Dar în ceea ce privește agenda internă ... nivelul de trai al oamenilor este încă semnificativ mai scăzut decât înainte de conflictul cu Rusia din 2014. Și acum, cu summitul care va avea loc la Paris în decembrie, se pare că europenii, în special Emmanuel Macron în Franța, vor încerca să împingă Ucraina să facă concesii Rusiei, astfel încât să poată reveni la afaceri ca de obicei cu Kremlinul.

Deci, asta domină într-adevăr agenda și toate aceste audieri la Washington par a fi foarte departe de aici.

Această întâlnire are loc între președintele rus Vladimir Putin și președintele francez Emmanuel Macron luna viitoare pentru a vorbi despre conflictul cu Rusia. Și mă întreb cum va fi afectată această negociere de ceea ce se întâmplă la Washington?

Ei bine, cred că prezența americană este foarte dor, cel puțin din perspectiva ucraineană. Unul dintre motivele pentru care această întâlnire se desfășoară acum este că este clar că Trump nu va sprijini Ucraina prin aceasta.

Democrații și alți republicani mai tradiționali din Washington, care în trecut ar fi apărat pentru Ucraina - le-au spus ucrainenilor să nu facă mari concesii - sunt atât de consumați acum cu aceste audieri de destituire, încât ... Ucraina este aici și acum nu este pe agenda lor.

Deci, cred că absența S.U.A. conducerea sau implicarea în toate acestea este crucială pentru motivul pentru care europenii, în special Emmanuel Macron, au considerat că acesta este momentul pentru a lansa această inițiativă și a încerca să rezolve acest conflict fără SUA. implicare.

Cât de importantă sunt SUA și sprijinul său pentru Ucraina?

Ei bine, există [două] părți. Există, evident, latura practică: S.U.A. este încă singurul aliat occidental care a furnizat Ucrainei arme letale, deci aceasta este mai ales rachetele antitanc Javelin. Acesta a fost un simbol cu ​​adevărat imens al S.U.A. dorința de a se implica în acest conflict foarte inegal între [Ucraina și] vecina mult mai mare a Ucrainei Rusia.

Deci, sentimentul că Washingtonul nu este interesat de relațiile cu Ucraina în fiecare zi și că chiar și Trump ar putea fi acum frustrat de guvernul Zelensky pentru că nu a livrat știrile compromisoare despre Bidens, ceea ce este cu adevărat încurajator Dusmanii Ucrainei vor pune cu adevărat presiune pe Kiev.

Mă întreb ce ar putea face Zelensky chiar acum pentru a-l readuce pe Washington pe partea lui?

Cred că este foarte dificil. Cred că a rămas scărpinându-și capul și practic încercând să se joace timp. Cred că în acest moment nu pare că există mulți oameni în Washington care au timp sau energie pentru a face față acestui lucru.

O mulțime de oameni care au fost, în mod istoric, campioni ai Ucrainei la Washington - John McCain, care a trecut recent, apoi o întreagă generație de experți în Europa de Est - au părăsit cu toții acest post și se pare că generația tânără care preia aceste locuri de muncă chiar într-adevăr nu este interesat de această țară și această regiune.

Există un pic de vid și frică aici că doar asta nu se află pe radarul nimănui din Washington.

În telefonul cu Donald Trump, Zelensky a fost de acord cu Trump că Franța și Germania nu fac suficient pentru a sprijini Ucraina. Ucraina și-a jignit aliații europeni cu asta?

Nu cred. Cred că majoritatea politicienilor europeni probabil că trebuie să se teamă mult dacă privarea lor sau apelurile despre care se presupune că sunt private ar fi făcute publice. Deci, cred că există un pic de solidaritate acolo cu Zelensky, care, în mod interesant, nu a fost întrebat înainte ca acea transcriere să fie lansată. Deci, acest lucru a fost un șoc pentru toți cei de aici din Kiev.

Cred, de asemenea, că a încercat cu atenție în acel apel, unde a încercat cu adevărat să bată cu ceea ce spunea președintele Trump [despre] fostul SUA. Ambasadorul Marie Yovanovitch, care, evident, nu este atât de important pentru Ucraina acum că nu mai are loc de muncă.

Destul de interesant, cred că dacă îl consideri pe Zelensky ca un showman, cineva care a petrecut mult timp în divertisment, ai putea chiar să crezi că îl trola pe Trump după nivelul lingușirii. A fost oarecum nebunesc - nu numai că a spus că vrea să-și scurgă propria mlaștină aici, la Kiev, ci și că i-a amintit lui Trump că a stat într-un hotel Trump din New York [și] că a fost de acord cu el nu 100%, ci 1.000 la sută.

Se pare că a căzut foarte bine cu Donald Trump, dar s-ar putea să spui că de fapt își bate joc de liderul lumii libere.

Zelensky este comediant, este și actor. A produs televiziune. Crezi că vede umorul în absurditatea situației?

Cred că ar fi putut fi amuzant la început, dar cred că conducerea ucraineană, cu toată lipsa de experiență, a realizat foarte repede ce situație periculoasă este aceasta pentru Ucraina. Cred că acum nu este un moment pentru umor. Ucraina pierde în ambele sensuri.

Aceste întrebări și răspunsuri au fost editate pentru lungime și claritate. Pentru a asculta interviul complet cu Nick Connolly, descărcați podcastul nostru sau faceți clic pe Ascultați mai sus.

MAI MULTE POVESTI DIN ACEST EPISOD

  • „Ucraina pierde în ambele sensuri”: modul în care audierile de destituire a lui Trump îi fac rău Kievului
  • StarMetro lipsă: cine pierde când se închid ziarele gratuite zilnice?
  • Duo-ul de jocuri tată-fiică revizuiește Pokemon Sword and Shield
  • Cu The Sandman setat să lovească Netflix, creatorul Neil Gaiman spune că va rămâne fidel benzilor desenate
  • „A vrut să văd că sunt o persoană bună”: modul în care prietenia unui scriitor cu dl. Rogers a inspirat un film
  • Rifuzat din titluri: 23.11.2019
  • EPISOD INTREG

popular în radio

COMENTARII

Pentru a încuraja conversații pline de grijă și respect, vor apărea nume și prenume împreună cu fiecare trimitere către comunitățile online ale CBC/Radio-Canada (cu excepția comunităților orientate către copii și tineri). Pseudonimele nu vor mai fi permise.

Prin trimiterea unui comentariu, acceptați că CBC are dreptul de a reproduce și publica comentariul integral sau parțial, în orice mod alege CBC. Vă rugăm să rețineți că CBC nu susține opiniile exprimate în comentarii. Comentariile la această poveste sunt moderate în conformitate cu Ghidul nostru de trimitere. Comentariile sunt binevenite în timp ce sunt deschise. Ne rezervăm dreptul de a închide comentariile în orice moment.