Crearea unui nou, mai sănătos normal cu Vincent Pedre, MD, IFMCP și Robert Rountree, MD

În acest interviu video, doi experți în abordarea medicinii funcționale a problemelor gastro-intestinale discută despre modul în care aceștia pot ajuta pacienții. Intervievatorul Robert Rountree, MD, are o experiență de zeci de ani aplicând medicina funcțională pacienților cu o serie de condiții și dificultăți.

normal

De la Vincent Pedre, MD, IFMCP, veți auzi povestea modului în care luptele sale personale cu sănătatea digestivă l-au informat și l-au inspirat să lucreze cu pacienții în moduri noi.

TRANSCRIERE:


Robert Rountree: Salut, sunt Dr. Bob Rountree, și am marea plăcere astăzi să-l intervievez pe prietenul și colegul meu Dr. Vincent Pedre, care practică de câțiva ani în New York - în New York. El a fost instruit în medicina internă și a fost instruit și în medicina funcțională.

Vincent Pedre: Da sunt.

RR: A scris o carte intitulată The Happy Gut. Deci, spune-ne despre asta. Cum ați ajuns să vă concentrați asupra intestinului și de ce credeți că intestinul este atât de important pentru sănătate?

VP: Este amuzant, deoarece am crescut cu IBS [sindromul intestinului iritabil] și, pentru o lungă perioadă de timp, am simțit că este doar normalul meu. M-am gândit doar că sunt canarul din mina de cărbune. Nu puteam mânca ca sora mea mai mare. Aș glumi cu ea și i-aș spune: „Ai stomacul de fier, iar eu am moștenit stomacul sensibil”. Dar, în cele din urmă, s-a transformat în cel mai mare dar al meu, pentru că m-a interesat de sănătatea intestinelor.

Când eram în primele mele zile de practică a medicinei interne, am simțit că atunci când am vorbit cu un pacient despre problemele intestinale, m-am gândit: „Doamne, asta este ca niște amorfe ...” Ca și cum ar fi fost în blob. Nu știam, cum abordez un pacient?

Nu aveam un mod sistematic de abordare.

Și, de asemenea, sufeream de problemele mele stomacale sensibile până când am descoperit medicina funcțională. Și am învățat atunci că am descoperit deja câteva lucruri; Știam că sunt sensibil la lactate. Eram intolerant la lactoză, dar nu mi-am dat seama că glutenul este o problemă până când nu am început să studiez medicina funcțională. M-am tratat ca pacientul numărul unu, mi-am rezolvat problemele intestinale și mi-am dat seama că normalul - [ceea ce] credeam că este normal - nu era de fapt normal.

Când am început să mă simt mai bine, m-am întors și am început să lucrez cu pacienții. M-am gândit, ei bine, este foarte distractiv.

RR: Aș putea aplica aceste lucruri.

VP: Îl pot aplica. Și puteți face pacienții mai buni. M-am gândit, știi, că acesta este un loc foarte distractiv pentru mine pentru că am avut diabetici cronici, alte boli cronice și m-am gândit: „Ei bine, în paradigma noastră occidentală, se îmbunătățește vreodată?”

În Medicina funcțională, o schimbăm. Medicina occidentală se uită la ea din „Bine, cum tratăm simptomele?”

Medicina funcțională este: „Să ridicăm capota. Să privim sub suprafață. Să aflăm ce se întâmplă la rădăcina problemei. Și apoi să rezolvăm asta. " Și apoi întregul sistem se remediază singur.

Am crezut că este atât de distractiv să înțeleg în cele din urmă cum să lucrez cu pacienții cu intestin, încât am început cu unul dintre cazurile mele cele mai provocatoare. Ea a fost pacientul meu numărul unu și a devenit proiectul meu de mai multe luni.

Tocmai am început să mă extind de acolo și, înainte de a-mi da seama, prietenii îi recomandă pe prieteni îi vor trimite pe mai mulți prieteni. Și într-o zi m-am trezit și mi-am spus: „Doamne, parcă am devenit expert în intestine fără să-l planific”. Știi, un gastroenterolog accidental care nu face proceduri. Dar înțeleg cum funcționează intestinul funcțional, știi, ceva ce nu poți vedea într-un studiu de imagistică și a construit doar de acolo.

RR: Este gastroenterologie funcțională ...

VP: Așa l-ați putea numi.

RR: Acum este ... pentru oamenii care s-ar putea să nu înțeleagă cu adevărat despre ce este vorba despre medicina funcțională, puteți explica cum puteți aborda o problemă legată de intestin față de modul în care un gastroenterolog ar putea aborda exact aceeași problemă?

VP: În primul rând, în medicina occidentală, vizita medie a pacientului este de șapte minute. Este destul de înfricoșător, deoarece în șapte minute, nu există nicio modalitate prin care să vă puteți adânci în problemele de bază care se întâmplă cu un pacient. Un aport tipic pentru mine cu un pacient cu intestin este [va] dura o oră. Am nevoie de acea oră întreagă pentru a acoperi tot ce se întâmplă cu ei.

Pentru că, pentru mine, este vorba despre construirea poveștii, iar acesta este fundamentul tuturor.

În această poveste este o cronologie a modului în care au început simptomele lor:

  • Câți ani aveau când au început simptomele?
  • Ce mâncau atunci?
  • Cum a evoluat dieta lor de-a lungul anilor?
  • Cum îi afectează mâncarea?

Atunci este întotdeauna foarte esențial să înțelegeți:

  • De câte ori ați luat antibiotice?

Trebuie să vă întoarceți în copilărie și să aflați - și ce tipuri de antibiotice, dacă știu, pentru că majoritatea oamenilor nu știu. Dar știm că Cipro [ciprofloxacina], de exemplu, va șterge flora intestinală timp de 12 luni. Va dura 12 luni să se recupereze.

Și am fost o victimă a acestui fapt, pentru că am fost de mai multe ori pe Cipro când eram copil, așa că mi-am șters complet microbiomul. Înțeleg ce face asta.

Apoi, istoria călătoriilor este întotdeauna foarte importantă. Cred că acesta este unul dintre acele lucruri, dacă ai timp limitat, nu vei putea intra în „Oh, acum cinci ani, am plecat în Africa“ ”

RR: … Și lucrurile nu au fost niciodată la fel.

VP: După acea călătorie, lucrurile nu au mai fost niciodată la fel. Asta caut.

Este acel punct de inflexiune. Știi, când s-au schimbat lucrurile pentru oameni?

Am un pacient recent care mi-a fost diagnosticat cu SIBO (supraaglomerare bacteriană a intestinului subțire), iar povestea lui a fost: „Am fost bine până am mers la gastroenterolog pentru că am avut reflux acid, și el mi-a pus un IPP și a plecat eu pe el timp de șase luni. Au trecut șase luni ", spune el," am început să nu mă simt atât de bine ".

Dar trebuie să faci legături între lucruri pe care s-ar putea să nu le fi învățat încă. Sau poate mintea ta nu face aceste conexiuni tipare. De aceea, aveți nevoie de timp pentru a putea pune toate întrebările și pentru a obține fiecare detaliu, chiar dacă nu pare un detaliu important în acest moment, ar putea fi un detaliu pe care [îl veți] trebuie să înțeleg întregul tablou.

RR: Primul pas este să faci o istorie cu adevărat extinsă. Adică, am fost învățați asta la facultatea de medicină, nu? Dar de îndată ce ieși din facultatea de medicină, exigențele practicii tale preiau și sunt cinci minute.

VP: Din nou, este punctul de vedere. Pacientul care merge la medicul occidental și știu pentru că așa m-am antrenat. Din primele minute deschid gura și vorbesc cu tine, te gândești: „Bine, ce altceva pot prescrie? Ce le pot oferi pentru simptomele lor, astfel încât această vizită să poată fi încheiată și să pot merge la următorul meu pacient, pentru că am 30 de pacienți de văzut. ” Este oribil să gândești așa, dar așa e, de-a lungul timpului, te antrenezi.

Trebuie să o întoarceți și să spuneți: „Ei bine, lasă-mă să stau acolo cu o persoană și să le aud poveștile”.

Deci, da, te întorci la ceea ce am învățat la școala de medicină. Ca și cum ai lua o istorie aprofundată pe care o știai când erai student la medicină în anul III. Undeva pe parcurs, tocmai ai intrat în toate aceste scurtături și apoi ai uitat. Acesta este singurul lucru pe care mi-l vor spune pacienții când vor intra. Voi fi petrecut mai mult timp cu ei decât un specialist.

RR: Au părut surprinși când ai petrecut acel tip de timp cu ei?

VP: Pacientul care vine din modelul obișnuit, începeți să le puneți întrebări și se repezesc prin 10 ani de istorie în două propoziții. Și îmi spun: „Whoa, Whoa, Whoa, ca și cum ai fi parcurs o mare parte din propriile tale istorice medicale și mi-ai dat foarte puține detalii. Să ne întoarcem. Să începem de aici. Spune-mi despre asta. Și apoi să mergem aici și să-mi spuneți mai multe despre acest lucru. "

Aceasta este diferența.

Dar simt că multe din ceea ce facem în medicina funcțională sunt cu adevărat săpate în istorie.

Cred că sunt căutarea pietrelor care nu au fost răsturnate, de parcă aș vrea să mă uit sub fiecare piatră și să văd, bine, ce tip de bug-uri există? Ce a scăpat altcineva?

Știi, o parte din privilegiul a ceea ce fac ca specialist funcțional în intestin, chiar și cu experiența mea în medicină internă, este că văd pacienți care au văzut alți medici. Am avantajul de a învăța din ceea ce a fost ratat. Pentru că pot pune întrebarea: „Bine, asta au făcut ei, pacientul nu este mai bun. Cum pot privi acest lucru diferit? ”

Aceasta este, de asemenea, o medicină de bază. Există o carte a unui medic de la Harvard care vorbește despre această întrebare, de ce diagnosticele sunt ratate. Acest lucru se datorează faptului că atunci când ești în cameră cu pacientul, nu te întrebi pe tine ca medicul de sănătate care îi întreabă: „Ce altceva s-ar putea întâmpla?”

RR: Este cartea lui [Jerome] Groopman, How Doctors Think, sau ceva de genul acesta? Ei ajung la concluzii ...

VP: Sari la concluzii foarte repede și nu îți pui întrebarea: „Bine, poate mă duc cu părtinirea mea, dar ce altceva s-ar putea întâmpla cu acest pacient care poate îmi lipsește?”

RR: Să luăm, de exemplu, sindromul intestinului iritabil. Să contrastăm cum, să zicem, un gastroenterolog ar putea trata pe cineva cu sindromul intestinului iritabil față de ceea ce ați face. Ați menționat deja că:

  • Faceți o istorie extinsă.
  • Te uiți la cronologie.
  • Te uiți la lucruri precum călătoriile în străinătate sau dacă au luat antibiotice.

Ce fel de lucruri puteți face?

VP: Acest lucru vă poate șoca.

RR: Sunt gata să fiu șocat. da.

VP: Îi întreb care este dieta lor.

Și vă pot garanta că 99% dintre gastroenterologi nu sunt. Ei nu întreabă [despre] dieta pacientului lor. Am avut pacienți de la gastroenterologi care le-au spus că dieta nu are nimic de-a face cu simptomele dumneavoastră.

Acum, gândește-te o clipă ... când eram student la medicină și rezident, m-am gândit întotdeauna, știi, care este abordarea bunului simț? Dacă introduceți toate aceste lucruri prin acest tub intestinal foarte lung, cu o suprafață care este - intestinul subțire are dimensiunea unui teren de tenis, apoi intestinul gros și aceasta este cea mai mare expunere a dvs. la lumea exterioară - este prin ceea ce îți pui prin gură - cum ar putea să nu fie semnificativ? Și ce se întâmplă acolo?

Intru în detaliile dietei. Am învățat devreme ... Luarea unui istoric al dietei este o provocare, deoarece pacienții nu vă spun întotdeauna ...

RR: Nu-și amintesc ...

VP: Sau nu îți spun adevărul pentru că nu vor să știi. Obișnuiam să întreb general, de genul: „Deci, ce mănânci?” Și apoi am descoperit, știi, ei vor răspunde: „Mănânc asta și asta”.

Apoi mi-am dat seama, știi, este mai bine pentru mine să-i întreb „Trage-mă printr-o zi din viața ta”.

  • Te trezesti. Ce bei? Ce mănânci?
  • Ce tipuri de mic dejun consumați?
  • Bine, atunci ai o gustare după micul dejun, între micul dejun și prânz?
  • Care este prânzul tău tipic?

Am constatat că, atunci când intru în acel nivel de detaliu, primesc mai multe informații despre ceea ce face pacientul.

Apoi, dacă simt că nu primesc informații suficient de bune, îi trimit acasă cu, imaginați-vă, un jurnal alimentar. Îi pun să-și înregistreze mâncarea timp de 7-14 zile, pentru că, de obicei, știi, ar putea să-ți spună ce vor să auzi. Dar, în timp ce fac un jurnal alimentar, după primele două zile, lucrurile încep să se descompună și încep să se întoarcă la obiceiurile lor alimentare naturale, ceea ce vrem să vedem. Nu vreau să văd idealul. Vreau să văd „Ce faci?” Pentru că de aceea ești aici să mă vezi. Atunci trebuie să analizăm ce nu este în regulă cu asta. Și cum vă putem îmbunătăți dieta, astfel încât să putem îmbunătăți simptomele IBS?

RR: Ați menționat deja glutenul. Există alte alimente despre care spuneți că, cu sindromul intestinului iritabil, sunt cu adevărat tipice? Deci, atunci când faceți aceste istorii dietetice, ce se întâmplă pentru dvs.? Care sunt unele lucruri care nu sunt atât de surprinzătoare și ce lucruri te surprind cu adevărat?

VP: Avem gluten, lactate, porumb și soia.

Trebuie să ne gândim la ceva care nu este un aliment în sine, dar este omniprezent peste tot și acesta este zahărul.

Înțelegerea noastră despre zahăr și ceea ce ar trebui să spun, înțelegerea pacienților despre ceea ce este zahărul este foarte variată. Ei spun când spui zahăr: „Oh, nu mănânc desert, dar mănânc pâine, paste. Mănânc tot felul de ambalaje ... ”Sau dacă nu conțin gluten, poate mănâncă bare fără gluten care au 18 grame de zahăr.

RR: Sau sirop de porumb bogat în fructoză.

VP: Sirop de porumb bogat în fructoză, da. Doar să recunoaștem unde este ascuns zahărul. Eu îl numesc alimente cu impact asupra zahărului sau alimente care, evident, nu au zahăr, cel puțin din perspectiva pacientului, dar provoacă un impact asupra zahărului și care poate provoca creșterea excesivă a drojdiei. Provoacă un dezechilibru în bacteriile intestinale.

Apoi, trebuie să vă gândiți și la lucruri precum leguminoasele, din cauza lectinelor. Lectinele sunt inflamatorii. Ele pot irita mucoasa intestinală. Și apoi aditivi alimentari.

RR:

Știi că ceea ce mă frapează este că ești detectiv.

Devii un pic detectiv, ca și cum ai întoarce pietrele și ai căuta lucruri la care oamenii nu s-au gândit până acum. Ca și lucrurile evidente.

VP: Dar cu înțelegerea că există ceva de găsit.

RR: Bine, și nu este doar ceva de tratat. Este ceva de găsit.

VP: Există ceva de găsit și o parte din ceea ce facem în medicina funcțională este că eliminăm toxinele. Îndepărtăm povara asupra corpului și filozofia este că dacă eliminați această povară din corp și îi dați nutrienții potriviți, corpul are șansa de a se vindeca singur.

Vedeți o mulțime de asociații cu IBS, deci, de obicei, un bolnav de IBS poate suferi și de migrene. Știm că există o legătură între migrene și sensibilitățile alimentare. Nu că este clar, pentru că, știi, totul este multifactorial și aceasta este cealaltă parte a abordării, este că este o abordare bazată pe sisteme ...

Le spun pacienților că este un puzzle sau că este o plăcintă și că există toate piesele diferite pentru acea plăcintă. O numim matrice în Medicina Funcțională. Dar mi se pare mai ușor să explic pacientului că există diferite bucăți în plăcintă. Unele piese sunt mai mari, deci trebuie să le abordăm.

Dar dacă nu abordăm toate piesele mai mici, atunci nu veți [obține] rezultatul total pe care îl doriți. Aceste piese mai mici pot fi lucruri precum:

  • Cât dormi?
  • Care sunt nivelurile tale de stres?

Privind conexiunea minte-corp, pacienții cu IBS tind să fie anxioși. Ei tind să fie personalități de tip A, cum eram eu când eram copil. Am schimbat asta prin meditație. Mă interesez, știi, la ce alte modificări ale stilului de viață putem lucra? Vrem să creștem activitatea parasimpatică în corp, relaxare.

RR: Odihnește-te și relaxează-te.

VP: Odihnește-te și relaxează-te, iar asta ar putea însemna meditație pentru o persoană. Asta ar putea însemna să faceți o excursie în natură pentru o altă persoană. Știm că a sta în natură scade nivelurile de cortizol, ceea ce crește aportul parasimpatic. Vă schimbă fiziologia, fiind acolo și comunicând cu natura.

Așa că încerc să îi ajut pe oameni să găsească ceea ce le vorbește, pentru că vrei ca pacientul tău să facă ceea ce ei [vor] fi motivați să facă. Dacă cineva nu este un meditator și nu este deschis la asta, nu [îi vei] cere să facă asta.

Depinde de locul în care persoana poate să mă întâlnească. Știți, asta a făcut parte din înțelegerea abordării cu un pacient cu IBS. Vrei să începi nu acolo unde îți este idealul. Pentru că acum, când fac medicină funcțională de mult timp, mă pot gândi la această abordare largă pe care vreau să o fac cu pacientul. Dar recunosc că trebuie să începi simplu pentru oameni. În acest sens, trebuie să identificați: „Unde este persoana în acest moment și ce poate face ca prim pas?”

RR: ... Să-i întâlnesc.

VP: Îi întâlnești acolo unde sunt. Și vă dați seama că acest lucru nu este un sprint, acesta este un maraton. Și o desfășurăm împreună. Dacă puteți comunica asta pacientului,

Cred că aceasta este cea mai satisfăcătoare relație pe care un doctor o poate avea cu un pacient și merge în călătoria aceea cu ei.

Nu acel tip de îngrijire episodică pentru gestionarea simptomelor care se întâmplă în medicina occidentală.

RR: Teribil. Ei bine, cred că pentru asta avem tot timpul pentru astăzi, dar vreau să vă mulțumesc pentru înțelegerea dvs. Se pare că spui că este un joc cu totul diferit.