[Președintele a salutat partidul sovietic la ușa din față. Când au intrat în reședință, secretarul general a strigat „Unde este Sonnenfeldt?” Președintele a râs. Grupul era așezat la masă. Presa a intrat pentru fotografii.]

statelor

Brejnev: Ați slăbit.

Ford: Arăți și tu.

Brejnev: Am fost stabilizat.

Ford: Arăți excelent.

Brejnev: Am aproximativ 78 de lire sterline. Am 78,9, 80 uneori, dar în limita respectivă. Asta este greutatea mea stabilă în zilele noastre. Am fost stabil în ultimele șase luni sau cam așa ceva.

Kissinger: Sunt stabil într-un interval de 10 kilograme. (Râsete).

Gromyko: Sunteți vechi cunoscuți.

Relații SUA-Sovietice

Brejnev: Dl. Kissinger, îi spuneam președintelui că am făcut o treabă foarte bună în spațiu. 2

Ford: Strângerea de mână a indicat progresul pe care l-am făcut.

Brejnev: Băieții tăi au coborât la 1:00 a.m. în țara noastră, iar televizorul nostru funcționa încă.

Kissinger: Ai văzut-o.

Brejnev: Am văzut-o în direct.

Ford: În țara noastră a fost după cină.

Brejnev: Este cu adevărat fantastic când te gândești la asta. Se urcă; se întâlnesc undeva în vastitatea nelimitată a spațiului.

Ford: Este minunat să știm că tehnicienii și oamenii de știință au această capacitate - să se conecteze la sute de kilometri distanță.

Brejnev: [lăută cu buzunarul]. M-am gândit - știu că mintea lui Kissinger funcționează așa - voi lua o mică bombă, o voi pune în buzunar și ...

Kissinger: Atâta timp cât este mic.

Brejnev: Este unul pe termen lung.

Ford: Mă bucur că au fost acolo sus, și nu tu și cu mine.

Gromyko: Acestea sunt MIRV-urile.

Brejnev: Desigur, este o problemă foarte complicată, serios. [Ultimul dintre fotografi a plecat.]

Sincer vorbind, dl. Președinte, ultimele propuneri pe care le-am primit în noaptea plecării noastre la Helsinki. Nu putem intra în detalii astăzi. Tocmai am fost informat despre ele și nu puteți ajunge la fundul lor imediat după ce ați ieșit din avion.

Kissinger: Vrei să spui pe brațe strategice?

Brejnev: Da. Poate, în timp ce suntem aici, îi putem privi și le putem discuta data viitoare când ne vom întâlni.

Ford: Dl. Secretar general, aș vrea să fac mai întâi câteva comentarii despre distensie.

Ford: În Statele Unite, există o atitudine generală foarte încurajatoare în ceea ce privește progresele pe care le-am făcut, Uniunea Sovietică și Statele Unite, în direcția corectă în ceea ce privește distența. Pe de altă parte, cred că este corect - și vreau să fiu sincer: îi avem pe cei din dreapta și din stânga, care din diverse motive, politice și altele, ar dori să submineze ceea ce am încercat să implementăm și să distrugă distanța.

[Domnul. Hyland vine să se alăture întâlnirii.]

Și criticii distenței sunt atât democrații, cât și republicanii. Ar dori să încetinească sau să distrugă beneficiile care decurg din distensie. Dar vă pot spune foarte puternic că sunt dedicată distensiunii, iar poporul american este de acord cu mine. Simt cu tărie că negocierile și acordurile noastre de la Vladivostok au fost avantaje, au avut un mare succes. Cred că negocierile CSCE, documentele pe care le vom semna aici, sunt avantaje și sunt încrezător în timp ce vorbim despre SALT II, ​​putem obține succes în acest domeniu. Poate ca și în țara noastră, aveți unii critici în propriul dvs. guvern care nu cred că Vladivostok, CSCE și SALT II sunt în interesul țării dvs. Dar vă pot spune în mandatul meu - și mă aștept să fie următorii 51/2 de ani - scopul meu, obiectivul și efortul total din partea mea vor fi să ne reducem diferențele și să obținem beneficiile pentru oamenii dvs., pentru oameni și cred pentru întreaga lume.

Brejnev: [întrerupe traducerea referindu-se la criticii distenței:] Singurii doi oameni care sunt împotriva distenței sunt Kissinger și Gromyko. [Râsete].

Kissinger: Pentru că, atâta timp cât nu există distensie, putem continua să ne întâlnim. [Râsete].

Brejnev: [întrerupe traducerea cu referire la 51/2 ani:] De ce spui doar cinci ani de mandat? De ce nu opt ani?

[Domnul. Akalovsky se alătură întâlnirii.]

Ford: Dl. Secretar, bineînțeles că avem acești critici față de Vladivostok, Conferința europeană de securitate și SALT, care ar dori ca eu să am un mandat de 11/2 ani. Dar sunt convins dincolo de orice îndoială, dacă putem muta acordul de la Vladivostok dincolo de SALT și implementăm atmosfera în care a avut loc CSCE, cred că criticile vor fi respinse și poporul american va sprijini ceea ce voi și eu dorim să realizăm. Dacă putem face acest tip de progres [căutăm] în ceea ce privește SĂRUL, astăzi și sâmbătă, ar fi o mare încântare pentru mine [Pagina 961] să vă vizitez Statele Unite în această toamnă. Am fost în Camp David acum două săptămâni și doamna. Eu și Ford discutam despre ce loc frumos era. Știu că ți-a plăcut vizita acolo înainte. Dar principalul punct este să facem progrese care să conducă la un acord fructuos, care să fie în beneficiul țării dvs. și al meu și care va face posibilă o întâlnire în SUA între noi, în 1975, în 1975.

Brejnev: [întrerupe traducerea lui Sukhodrev referindu-se la Camp David:] Mi-a plăcut Camp David.

Ford: Este frumos toamna.

Brejnev: Liniștit și relaxant.

Ford: Cu aceste observații generale, dl. Secretar, aș fi foarte încântat să primesc reacțiile dvs. și orice sugestii sau comentarii pe care doriți să le faceți, domnule.

Brejnev: Și eu vreau să fiu perfect cinstit - și am încredere că veți avea ocazia să vedeți că așa este - permiteți-mi să spun încă o dată că am primit cele mai recente propuneri despre SALT ceva timp pe timp de noapte, practic înainte de a fi pe termen a pleca. Au nevoie de o lucrare amănunțită. Permiteți-mi să spun că un nou acord în acest sens este ceva de care aveți nevoie și în egală măsură. Nu am avut mai puține dificultăți în elaborarea acordului anterior, dar le-am rezolvat și le-am rezolvat. Cred că și de această dată ar trebui să fie posibil să se elaboreze un acord care ar fi avantajos pentru ambele părți.

Gromyko: Dificultățile ar trebui rezolvate și le vom rezolva.

Brejnev: Poate că în următoarele zile vom avea un răgaz și vom vedea lucrurile mai clar. Ieri, după ce am sosit, m-am întâlnit cu președintele Kekkonen, liderii RDG și Tito și m-am întors foarte târziu noaptea. Aceste chestiuni sunt complicate, serioase și nu se pretează la o privire superficială. În ceea ce privește obiectivele noastre, acestea rămân aceleași - Vladivostok determină aceste obiective. Desigur, există câteva detalii de rezolvat.

Aș dori în această întâlnire să mă refer la alte chestiuni de interes pentru cele două părți.

Am fost un pic surprins să aflu că în Statele Unite existau oameni care erau împotriva proiectului Apollo-Soyuz, susținând că „tehnologia lor este mai slabă” sau ceva de genul acesta. În Statele Unite, totul este criticat. Singura persoană care nu este criticată niciodată este Dr. Kissinger, dar uneori îl critică chiar și pentru distracția. [Râsete].

Kissinger: Am vrut să spun că a ajuns la punctul în care chiar și eu sunt criticat. [Râsete]

Brejnev: Am văzut acum o zi sau două o piesă din presă care - fiecare hârtie are anumite erori, tipografice sau lipsesc litere - și în fiecare zi imprimă o mică notă care o corectează.

Ford: Întotdeauna pe pagina din spate.

Brejnev: De multe ori mă întreb, de ce publică această notă? Ei spun că „este pentru plăcerea cititorilor noștri”.

[Omis aici este o discuție despre alte chestiuni decât conferința europeană de securitate sau MBFR.]

Brejnev: Bine. Poate am putea vorbi despre acest lucru: finalizăm Conferința europeană de securitate. Dar nu ar trebui să ne oprim la asta. Ar trebui să mergem mai departe. Relaxarea tensiunilor nu se oprește cu Europa, S.U.A. și Canada.

Ar trebui să ne extindem mai departe. Poate ar trebui să vorbim despre asta. Cred că tu ați spus că destinderea este utilă nu numai pentru Europa, ci și pentru toată lumea, și cu siguranță mă asociez pe deplin cu aceste cuvinte. Ford: Sunt de acord. În această privință, vreau să observ că senatorii Statelor Unite care s-au întâlnit cu dvs. la Moscova 3 au revenit cu reacții foarte favorabile la discuțiile pe care le-au purtat cu dvs., dl. Secretar. Și senatorii mi se alătură în opinia că distența este modul în care ar trebui să procedeze cele două țări ale noastre. Au fost impresionați de discuțiile foarte sincere pe care le-au purtat cu privire la energie, economie, comerț și alte domenii. Impresia lor a fost că există posibilități distincte de cooperare în aceste domenii. Și am fost foarte impresionat de ospitalitatea oferită de dvs. și de asociații dvs. în timpul acelei vizite și de sinceritatea și spiritul de cooperare cu care acestea au fost discutate în momentul vizitei lor.

Brejnev: La Washington, dl. Președinte, când m-am întâlnit cu un grup mare de senatori și congresmeni și am răspuns la unele dintre întrebările lor, 4 era un bărbat care stătea în spate și punea o întrebare despre ceva. El a pus întrebarea într-un mod delicat și am spus „Nu ești suficient de îndrăzneț. Evident, vă referiți la populația evreiască din Uniunea Sovietică ”. Când erau în Uniunea Sovietică, el a recunoscut: „Am fost eu”. A fost senatorul Javits, 5 ani, iar apoi am avut o discuție interesantă cu el.

Ford: Javits stând în fundul camerei? [Râsete]

Gromyko: A recunoscut că a fost el. Stătea într-o parte.

Brejnev: [Pentru Kissinger] Ai fost prezent la Washington în timpul întâlnirii?

Kissinger: Nu. Știam despre întâlnirea ta. Ați prezentat câteva cifre senatorilor în acea ședință.

Brejnev: Am câteva cifre despre asta și pentru această întâlnire. În curând va fi o adevărată tragedie!

Ford: Permiteți-mi să spun despre acest punct, dle. Domnule secretar general, v-am indicat că intenționez să prezint legislație cu privire la comerț și, de asemenea, cu privire la credite. Tratarea Congresului este o problemă foarte delicată. După cum știți, este dominat în sistemul nostru de partidul de opoziție, așa că am influență, dar nu neapărat control. Așadar, problema momentului în care trebuie prezentată legislația privind comerțul și creditele este foarte importantă. Sper că în această toamnă să depunem modificări de remediere, astfel încât să putem avea relații comerciale așa cum sa prevăzut inițial. Cred că a fost foarte regretabil că ați fost forțat să anulați acordul comercial 6, deși înțeleg că acțiunea din Congres ar fi putut să vă oblige să faceți acest lucru. Poate că, printr-o acțiune adecvată, m-ați putea ajuta să conving Congresul să aprobe modificările pe care le vom recomanda. Acesta ar fi un pas foarte important, astfel încât distensia poate continua și putem continua relațiile comerciale așa cum am anticipat într-un mod constructiv.

Brejnev: Dl. Președinte, în ansamblu, permiteți-mi să spun, nu a existat nicio schimbare în politica noastră. Vrem ca până acum să avem relații bune cu Statele Unite.

Ford: Dl. Domnule secretar general, acum câteva momente ați spus că aveți în vedere câteva cifre de discutat. M-ar interesa cel mai mult.

Brejnev: O să mă uit. Am undeva un rezumat cu privire la această întrebare. Am adăugat deja Soljenitsin pe listă! [Râsete]

Gromyko: Ce nu vom face de dragul prieteniei!

Ford: Am mai auzit numele.

Brejnev: [Citește ziarul său de vorbire și conferă lui Gromyko] Iată câteva date. În 1972 - primele cifre sunt numărul de cereri de autorizații de ieșire - în 1972, au existat 26.800 de cereri. În 1973, erau aproximativ 26.000. În 1974, erau 14.000. În primele șase luni ale anului 1975, au existat 5.000 de cereri de plecare.

În ceea ce privește numărul de oameni care au plecat efectiv în Israel - de fapt unii au plecat în altă parte - în 1972, erau 29.000. În 1973, 33.000. În 1974, 19.000. Și în primele șase luni ale anului 1975, 6.000. Unele au fost reportate din anul trecut; au fost doar 5.000 de cereri.

Am o altă figură. De la începutul emigrării evreilor din Uniunea Sovietică, care datează din 1945, până la 1 iulie 1975, un total [Pagina 964] de 116.000 de persoane au părăsit Uniunea Sovietică. Aceasta se ridică la 98,4% din toate cererile depuse, 98,4% fiind îndeplinite. Vedeți, în prezent există un proces de renunțare la cereri și probabil că va continua. În țara dvs., există unii cărora nu le dați permisiunea din motive de securitate; avem și noi astfel de oameni.

[Secretarul Kissinger se ridică pentru a pleca scurt.]

Ford: Trebuie să spun dl. Secretar general, dl. Soljenitin s-a aliniat ...

Kissinger: Nu plec pentru că ai menționat acest nume. [Râsete]

Ford: Dl. Soljenitin s-a aliniat celor care sunt critici foarte severi ai politicii în care eu și în care credeți, relaxare. Senatorul Jackson, dl. George Meany, președintele Federației Americane a Muncii, s-a pronunțat critic. Domnul Meany a îmbrățișat Soljenitsin. Unii dintre acești critici l-au încurajat pe dl. Soljenitsin să-și continue criticile asupra distenței. Așa cum am spus mai înainte, sunt ferma mea credință că distensiunea trebuie să continue și să devină ireversibilă dacă vrem să realizăm acel tip de lume esențială pentru pace. Cifrele pe care le-ați menționat, desigur, sunt foarte dezamăgitoare pentru cei care critică distența. Și orice îmbunătățire acolo - în cererile sau cifrele celor care primesc permisiunea de a pleca - ar diminua unele dintre critici și ne-ar spori capacitatea de a proceda la distensie așa cum vrem noi. Dar repet: distența poate funcționa și va funcționa și poate fi făcută ireversibilă - mai ales dacă sâmbătă putem face progrese în SĂR .

Brejnev: Am menționat-o pe Soljenitsin doar în treacăt. Au existat unele informații despre faptul că dorea să-și schimbe modul de viață și să devină călugăr sau așa ceva. Se pare că a existat un preot care mergea cu el la un moment dat. El nu este altceva decât un zero pentru Uniunea Sovietică. Dar de ce credeți că aceste cifre vor fi dezamăgitoare pentru oamenii pe care i-ați menționat?

Ford: În cazul senatorului Javits și al senatorului Ribicoff, 7 vor să fie de ajutor în Congres pentru a aproba legislația pe care vreau să o recomand, legislație care va permite comerțul, extinderea creditelor, care va fi foarte benefică. Dacă cifrele erau mai încurajatoare, dl. Secretar general, aceștia le-ar oferi argumente pentru revizuirea legislației atât de dăunătoare pentru continuarea distanței.

Brejnev: Dl. Domnule președinte, poate că nu m-ați înțeles corect. Am spus că ajungem la punctul în care va exista o tragedie. Dar ce să facem? Începeți să vorbiți despre oameni să plece? Am făcut doar o declarație de fapt: numărul cererilor a scăzut. Numărul de cereri pe care le primim de când eram în [Pagina 965] Washington a scăzut. Sunt sigur că tu și Dr. Kissinger își dă seama că așa este. Cunosc practic zeci de oameni de origine evreiască. Trebuie să merg la Dymshits, viceprim-ministrul Uniunii Sovietice și să spun „Trebuie să pleci?” Și Leibman al sovietului de la Moscova - ar trebui să-l prind de mână și să-i spun să plece?

Ford: Cu siguranță cifra de 98% este un record bun.

Gromyko: Nouăzeci și opt puncte patru la sută.

Ford: Aceasta este cu siguranță o bună medie de bătaie, așa cum spunem în Statele Unite. Nu sugerez modalități de creștere a numărului de aplicații. Tot ce vreau să spun este că Ribicoff, Javits și alții trebuie să înțeleagă că, dacă se adoptă legislația revizuită, va exista posibilitatea, dacă nu chiar certitudinea - că cifrele vor fi ca cele din 1974 sau 1973. Înțeleg nu poți să iei oamenii de mână și să le spui să plece, dar percepția, aspectul, fac diferența.

Brejnev: Chiar nu pot să înțeleg ce pot face în această privință.

Ford: Permiteți-mi să rezum situația așa cum o văd din punctul de vedere al distenței. Am venit aici, dle. Secretar general, în ciuda criticilor din Statele Unite, pentru că eu cred în distensie. Porțiunile cu care am fost conectat - Vladivostok și aici - au fost pași concreti înainte, progrese semnificative. După cum am spus, critica de acasă a venit de la elemente din America care pot fi, așa cum am spus, eliminate. Venirea aici va contribui la relaxare, în ciuda criticilor privind distența. Sper că vom realiza la Helsinki ceea ce am vorbit la Vladivostok. Oamenii care gândesc în S.U.A. să știți că Vladivostok a fost un succes care servește intereselor ambelor părți. Poporul american, majoritatea populației, speră la mai multe progrese. Majoritatea simte la fel la această conferință, iar punerea în aplicare a documentului pe care îl semnăm va fi cea mai concludentă dovadă că suntem pe drumul cel bun. Deci, sper că putem face progrese în SĂR. Aceasta va fi o discuție preliminară bună pentru ceea ce discutăm sâmbătă. Dar repet cu un accent liniștit, relaxarea trebuie făcută ireversibilă. A fost convingerea mea la Vladivostok. Sper să putem părăsi Helsinki cu același sentiment, sperând să ducem o vizită în SUA în această toamnă.

Brejnev: [întrerupe traducerea] Și apreciez foarte mult faptul că ați venit aici în ciuda criticilor din SUA.

[Întrerupe traducerea la declarația potrivit căreia distența este benefică:] Și sunt de acord cu tine în acest sens.

[Omis aici este o discuție despre alte chestiuni decât conferința europeană de securitate sau MBFR.]