de Aaron Leonard

interviu

Aaron Leonard este jurnalist și scriitor. El este un colaborator regulat la History New Network (HNN.US), rabble.ca, truthout.org, PhysicsWorld.com și alte publicații. Locuiește în Brooklyn, New York.

Geoffrey Roberts este autorul Războaielor și victoriei lui Stalin la Stalingrad. Este profesor și șef al Școlii de istorie de la University College Cork, Irlanda. Roberts este un colaborator frecvent la ziarele britanice, irlandeze și americane și la reviste de istorie populară și a fost consultant pentru documentare TV și radio.

Ultima sa carte este Generalul lui Stalin: Viața lui Georgy Jukov, bazată pe noi cercetări din arhivele rusești. Cartea nu doar examinează palmaresul lui Zhukov în timpul celui de-al doilea război mondial, ci și viața sa politică și personală. Recent am realizat un interviu prin e-mail cu Roberts despre carte.

De ce credeți că Georgy Zhukov merită o biografie în 2012?

Pentru că a jucat un rol atât de important în evenimentul definitoriu al epocii noastre - al doilea război mondial. Parteneriatul lui Jukov cu Stalin a fost esențial pentru succesul sovietic în înfrângerea lui Hitler și a naziștilor. Nu degeaba Jukov rămâne eroul național al Rusiei. Generalitatea lui Jukov a fost esențială în toate marile bătălii ale războiului sovieto-german - Leningrad, Moscova, Stalingrad, Kursk și Berlin. Victoria sovietică asupra naziștilor a dus la extinderea în continuare a comunismului, la Războiul Rece și apoi la lumea post-Război Rece în care trăim. Jukov nu a fost doar un mare general, ci o figură cheie în istoria mondială a secolului al XX-lea.

Au existat și alte biografii ale lui Jukov, dar ele se bazau puternic pe propriile sale memorii, care au fost cenzurate și au fost destul de autoservitoare. Biografii săi au avut tendința de a se concentra asupra războiului, neglijând alte perioade din viața sa. Biografia mea se bazează pe cercetările mele asupra a mii de documente originale din arhivele militare sovietice și pe seria sa de fișiere personale din Arhivele Militare de Stat din Rusia, care conține corespondență privată, precum și diferite versiuni ale memoriilor sale. Generalul lui Stalin este prima biografie critică completă a lui Jukov, bazată pe astfel de dovezi independente și care dă greutatea cuvenită vieții sale dinainte de război și carierei postbelice.

Viața lui Jukov este, de asemenea, o poveste umană veșnic interesantă - o poveste de zdrență-bogăție a unui flăcău țărănesc care a crescut pentru a deveni cel mai mare general al celui de-al doilea război mondial. Cariera sa politică postbelică a fost la fel de spectaculoasă. Retras de un Stalin gelos și exilat în provincii, el a revenit politic după moartea dictatorului în 1953, dar popularitatea sa a fost prea mare pentru Nikita Hrușciov, succesorul lui Stalin în calitate de lider al partidului, care l-a demis pe Zhukov ca ministru al apărării în 1957. Nedeterenat, Zhukov și-a petrecut ultimii ani din viață luptându-se pentru adevăr, așa cum a văzut-o, despre ceea ce sovieticii au numit Marele Război Patriotic - o altă bătălie pe care a câștigat-o și care i-a redat locul în panteonul militar sovietic și rus.

Viața personală a lui Jukov a avut și ea suișuri și coborâșuri și complicații. El a fost căsătorit de două ori și infidel cu prima sa soție, având cel puțin trei afaceri serioase și a avut două fete în afara căsătoriei sale, precum și două fiice în cadrul acesteia. Dar toate femeile din viața lui - soții, amante și fiice - i-au fost fierbinte loiale. Același lucru a fost valabil și pentru mulți tovarăși militari și colegi. Dar stilul său de conducere brutal, fără compromisuri și deseori grosolan a evocat ostilitatea multora dintre colegii săi la capătul tiradei sale. Cu toate acestea, chiar și cei mai răi dușmani ai săi și-au recunoscut talentul militar și devotamentul față de datorie. La bătrânețe, Jukov s-a înmuiat puțin și chiar a dobândit puțină smerenie. A devenit mai expresiv din punct de vedere emoțional și a arătat un caracter mai complex și mai reflectiv în spatele personajului său public de comandant militar dur.

Când am început să lucrez la această carte, eram un sceptic și mă așteptam să scriu o biografie puternic critică a lui Jukov. Dar pe parcursul cercetării mele am fost cucerit de Jukov și cartea rezultată este o relatare mai pozitivă a vieții și carierei sale decât aș fi anticipat. În același timp, atitudinea mea sceptică a contribuit la echilibrarea empatiei naturale pe care un biograf o dezvoltă pentru subiectul său și rezultatul este, sper, o biografie care nu trage pumni și dă greutatea cuvenită greșelilor și neajunsurilor lui Zhukov, precum și marilor sale realizări.

Astăzi există o școală de gândire care încearcă să reformeze perioada anilor 30 și 40 nu ca una a Războiului Mondial, ci a domniei monștrilor omicizi sub forma lui Hitler și Stalin. De exemplu, Timothy Snyder, într-o inversiune destul de fantastică, scrie: „Stalin i-a permis lui Hitler să înceapă un război”. Cum răspundeți celor care doresc să rescrie istoria celui de-al doilea război mondial în acest fel? De ce credeți că istoriografia ia o astfel de întorsătură?

Hitler a fost intenționat în război în orice caz. În realitate, Stalin a încheiat un acord cu Hitler sub forma pactului nazi-sovietic, menținând URSS în afara războiului pentru câțiva ani, pentru că nu credea promisiunile britanice și franceze că dacă sovieticii ar trebui să se alieze cu ei ar lupta pe deplin și din toată inima cu germanii dacă Hitler ar ataca Polonia. Când Germania a invadat Polonia, în septembrie 1939, Marea Britanie și Franța au declarat războiul, dar într-adevăr nu au ajutat prea mult polonezii. Dacă Uniunea Sovietică s-ar fi aliat cu Marea Britanie și Franța, greul războiului cu Germania ar fi căzut asupra Armatei Roșii de la început. Într-adevăr, asta s-a întâmplat după ce germanii au invadat Rusia în iunie 1941. Unii oameni susțin că sovieticii ar fi trebuit să ia atitudine în 1939, indiferent de suspiciunile lor față de Marea Britanie și Franța. Nu sunt sigur că ar fi fost o acțiune înțeleaptă.

Cred că criticii politicii sovietice sunt pe un teren mai puternic atunci când spun că colaborarea lui Stalin cu Hitler a fost exagerată și că pentru un timp dictatorul sovietic a cedat iluziei că un parteneriat pe termen lung cu Germania nazistă era posibil. Desigur, perioada pactului nazist-sovietic este încărcată de evenimente controversate - invazia Armatei Roșii în Polonia de Est, preluarea statelor baltice, războiul de iarnă cu Finlanda - dar despre acestea am scris pe larg în războaiele lui Stalin și în alte cărți și multe articole. Nu figurează atât de mult în generalul lui Stalin, deoarece Jukov era în Orientul Îndepărtat la acea vreme. El a fost în Mongolia, unde a dus o bătălie celebră împotriva armatei japoneze Kwantung în august 1939 - prima sa bătălie și victorie ca general. Această înfrângere a contribuit la convingerea japonezilor să renunțe la expansiunea în detrimentul Uniunii Sovietice și, în schimb, i-a îndreptat spre Asia de Sud-Est, un curs care a condus la atacul de la Pearl Harbor în decembrie 1941.

Aveți un pasaj din Jukov care evaluează conducerea lui Stalin în timpul războiului: „De cele mai multe ori oamenii îl învinovățesc pe Stalin pentru aceste erori și calcule greșite. Acum că sunt cunoscute consecințele, nimic nu este mai ușor decât să ne întoarcem la început și să expunem tot felul de opinii. Și nimic nu este mai dificil decât să cercetăm substanța problemei în întregime - bătălia diferitelor forțe, multitudinea de opinii și fapte - în momentul dat din istorie ”. Cum vedeți această afirmație?

Apărându-l pe Stalin, Jukov se apăra. La cel de-al 20-lea Congres al Partidului din 1956, conducerea de război a lui Stalin a fost atacată de Hrușciov în așa-numitul Discurs secret. Când Jukov a căzut cu Hrușciov, el a fost atacat și de susținătorii lui Hrușciov. O țintă specială a fost eșecul sovieticilor de a fi pe deplin pregătiți pentru atacul german din iunie 1941. La vremea respectivă, Jukov era șeful Statului Major General, iar Hrușcieviții susțineau că Jukov împărtășea cu Stalin responsabilitatea pentru dezastrul militar care a urmat atunci când apărările sovietice s-au prăbușit, Armata Roșie a pierdut milioane de oameni, iar Wehrmacht a împins înainte spre Leningrad, Moscova și Rostov. Jukov a contestat faptul că apărările sovietice erau cât se poate de pregătite în circumstanțele date și că după eveniment este ușor pentru generalii de fotoliu să spună ce ar fi putut sau ce ar fi trebuit făcut atunci când, la momentul respectiv, situația nu fusese așa tăiat clar.

În proiectele nepublicate ale memoriilor sale, Zhukov a fost mai puțin defensiv și mai dispus să admită greșeli. De exemplu, el a fost de acord cu criticii că Armata Roșie era prea ofensatoare și nu avea o doctrină adecvată a defensivei. El a acceptat, de asemenea, că, în calitate de șef al Statului Major General - a fost numit în februarie 1941, cu doar câteva luni înainte de atacul german - era prost pregătit să facă față invaziei germane și nu anticipa greutatea masivă a inițialei atac lansat la 22 iunie 1941.

Ați putea vorbi despre poziția lui Jukov și Stalin în „ofensivă” și despre modul în care a evoluat de la Barbarossa la Stalingrad la Berlin?

Armata Roșie era orientată spre ofensivă în doctrină, dispoziție și etos. În anii 1930, Armata Roșie a dezvoltat ideile de „luptă profundă” și „operațiuni profunde”. Acestea au fost o versiune mai sofisticată a ceea ce s-a numit ulterior blitzkrieg - lovituri adânci care străpung apărările inamice și care iau teritoriul prin operațiuni combinate de aer, artilerie, tancuri și infanterie, urmate de învelirea sau înconjurarea forțelor inamice din spate. Nici Stalin, nici Jukov nu au creat acest concept strategic, dar i-au îmbibat spiritul ofensator și s-a combinat bine cu cultura politică sovietică de a folosi tactici de șoc și forțe speciale pentru a ataca problemele economice și sociale. Unul dintre motivele numirii lui Jukov în funcția de șef al Statului Major General a fost acela că a jucat foarte bine atât în ​​rolurile de atac, cât și de contraatac în jocurile de război pe care sovieticii le-au ținut în ianuarie 1941. Când germanii au atacat în iunie 1941, au fost puse în aplicare planuri de contraatac, dar cu rezultate dezastruoase pe măsură ce avansurile forțelor sovietice i-au lăsat vulnerabili la înconjurare. Așa cum a subliniat recent Roger Reese, orientarea sa ofensivistă a însemnat că Armata Roșie era doctrinară și practic prost pregătită să scape de înconjurări, deși mulți soldați și unități individuale au reușit să o facă.

În timpul războiului, doctrina Armatei Roșii a evoluat și a învățat cum să se apere și să se retragă, precum și să atace. Dar a fi în ofensivă a rămas primar. Jukov a avut tendința de a favoriza operațiunile de înconjurare, precum cea de la Stalingrad în noiembrie 1942, în timp ce Stalin era precaut cu privire la astfel de operațiuni din cauza numărului de ori în care germanii au scăpat de înconjurare. El a preferat să avanseze constant pe un front larg și să ocupe și să dețină teritoriul. Dar Jukov și Stalin au împărtășit predilecția pentru operațiuni ambițioase la scară largă, care erau deseori dincolo de capacitatea Armatei Roșii. Doar până la sfârșitul războiului - când germanii au fost efectiv bătuți - Armata Roșie a reușit să își potrivească cu succes acțiunile cu ambițiile lor, deși cu un cost ridicat în ceea ce privește pierderile și pierderile materiale.

Cât de mari au fost aceste pierderi?

Statisticile spun povestea: 80% din toate luptele din cel de-al doilea război mondial au avut loc pe frontul de est, unde germanii au suferit 90% din victimele lor - 10 milioane, inclusiv 3 milioane de morți. Armata Roșie a pierdut 8 milioane cu alte 16 milioane răniți. Pierderile totale sovietice au fost de 25-26 milioane de oameni. URSS și-a pierdut o treime din bogăția națională ca urmare a ocupării germane a celor mai dens populate și dezvoltate zone ale țării. Pierderile Armatei Roșii în timpul bătăliei numai pentru Stalingrad au fost mai mari decât pierderile britanice și americane în timpul întregului război. Bătălia pentru Berlin - capturată de Jukov în mai 1945 - a costat sovieticii 300.000 de victime, inclusiv 80.000 de morți.

Se spune adesea că Jukov și Stalin au fost plini de viață cu soldații lor și nu le-a păsat de victime. Cei doi bărbați au fost suficient de nemiloși pentru a face ceea ce a fost nevoie pentru a câștiga o luptă brutală cu viața și moartea cu naziștii, dar erau preocupați să păstreze și să folosească efectiv forțele lor - care nu erau nicidecum nelimitate. Costul câștigării războiului a fost extrem de mare, dar a fost prețul care trebuia plătit pentru a-i învinge pe germani. Germanii și aliații lor de pe Axa trebuie să își asume cea mai mare parte din vina pentru ratele victimelor, nu să-i jefuiască pe generalii sovietici. Jukov și Stalin au făcut cu siguranță multe greșeli costisitoare în ceea ce privește viețile umane pentru care pot fi criticate. Dar au învățat din acele greșeli și au continuat să câștige o mare victorie împotriva naziștilor pentru care majoritatea oamenilor au fost recunoscători și au înțeles costul uman ridicat implicat. Este greu de imaginat acum cât de disperată a fost lupta și ce ar fi însemnat o victorie nazistă.

Aveți acest pasaj interesant despre el care se luptă să citească Capital și Lenin, dar în ce măsură Zhukov, care este comunist, l-a impactat militar?

Pentru Jukov, a fi comunist înseamnă mai degrabă a fi angajat în sistemul sovietic decât a avea o înțelegere profundă a teoriei marxiste. Cultura politică sovietică a avut cu siguranță un impact asupra lui Jukov. Acesta și-a informat ambițiile strategice grandioase și și-a sprijinit angajamentul față de disciplină, angajament și vigoare ca mijloc de succes militar. Sovieticii credeau, de asemenea, că teoria și practica lor militară, bazată pe marxism, aveau o bază științifică. Indiferent dacă acest lucru este adevărat sau nu, a dus la o anumită rigoare, precizie și rafinament atunci când a venit vorba de discuții sovietice cu privire la problemele militare. Jukov nu a fost un mare gânditor strategic, dar a fost educat în această tradiție și a influențat pregătirile sale minuțioase pentru luptă. În calitate de materialist marxist, Jukov credea, de asemenea, că partea cu forțele superioare va prevala întotdeauna la final, cu condiția ca conducerea și organizarea sa să fie bune. Stalin a spus faimos că „organizația determină totul” - o atitudine pe care a împărtășit-o Jukov.

Cum ar putea Zhukov să fie hotărât, hipermetrop și nemilos în luptă, dar atât de obscen din punct de vedere politic?

Nu cred că a fost obscen. A crezut în Stalin și în conducerea sa și a considerat că este necesar să apere sistemul sovietic, precum și să accepte nevoia de ierarhie și un lanț puternic de comandă. Dar când dictatorul l-a atacat după război, răspunsul său a fost destul de demn. El și-a reafirmat loialitatea, dar a negat orice acțiune greșită. Același lucru s-a întâmplat și când a fost demis de Hrușciov, cu excepția faptului că avea mult mai puțin respect față de succesorul lui Stalin. În retragere, Jukov s-a luptat cu tenacitate pentru adevăr, așa cum a văzut că se spune despre succesele și eșecurile din cel de-al doilea război mondial.

Mi se pare că Jukov a suferit de niște hibrizi la sfârșitul războiului și, din nou, când era ministru al apărării sub Hrușciov - deloc surprinzător, având în vedere aclamarea pentru dosarul său militar. Însă acest tip de hibrid se combina cu naivitatea politică pentru a-l face vulnerabil la intrigi și țap ispășitor. Jukov era un militar și un pic cam singuratic, nu un politician și nu avea în jurul său oameni care să ofere sfaturi politice bune care l-ar fi putut ține departe de necazuri. Acestea fiind spuse, reputația postumă a lui Jukov a mers mult mai bine decât a lui Stalin sau a lui Hrușciov!

Ați preluat o sarcină oneroasă, scriind despre oameni-cheie din Uniunea Sovietică; Stalin, Molotov și acum Jukov, care, oricât de extraordinari ar fi, din cauza societății în care trăiau - și în mică parte din cauza eforturilor lor - a fost uneori brutal dincolo de imaginație. Cum vă mențineți busola istorică la obiect în analiza acestor oameni? Cum rezistați la atracția către o judecată răsunătoare și o explicație simplă?