Re: The Young Pope & The New Pope

# 126 Postat de prin urmare va fi blocat »Mar 18 februarie 2020 20:18

pagina

Re: The Young Pope & The New Pope

# 127 Postat de Domnule Cârnați »Mar 18 februarie 2020 20:28

Pentru claritate pe linia „lumea noastră intelectuală”, contrastează locul teologiei catolice cu psihanaliza freudiană. Teologia catolică este esențială pentru mulți, dar conceptele sale nu mai oferă metafore centrale sau îndrumătoare, fără care suntem greu de înțeles lumea modernă. Nu există nici un deficit în a nu ști ce este transubstanțierea, dar m-aș uita la tine, dacă nu ai fi auzit niciodată de id sau de ego (acesta din urmă este chiar în latină) sau de complexul Oedip.

De asemenea, a fost Augustinul Cetății lui Dumnezeu, sistematizatorul și explicatorul tuturor misterelor și deciziilor bisericii, mai degrabă decât autorul Confesiunilor, că aveam în minte.

Oricum, nu am luat niciodată un pic de teologie din film pentru a fi complex. Efectul whiplash al obținerii atât de multe perspective diferite, adesea frecventate de un ton ironic, conferă spectacolului complexitatea sa. Asta și este vorba despre modul în care cineva din lumea modernă se ocupă cu, așa cum ar fi, de adevăratul lucru atunci când se confruntă cu acesta.

Re: The Young Pope & The New Pope

# 128 Postat de prin urmare va fi blocat »Mar 18 februarie 2020 20:39

Re: The Young Pope & The New Pope

# 129 Postat de Pachiderminatorul »Mar 18 februarie 2020 20:51

Sunt de acord că spectacolul prezintă o viziune externă asupra catolicismului și, în unele locuri (nu în orice caz), distorsionată, dar acest lucru nu mă deranjează cu adevărat sau nu mă împiedică să mă angajez în propriile condiții. Multe dintre problemele pe care spectacolul le ridică despre credință și îndoială, autoritate, profesia publică de credință vs. spiritualitatea privată etc. nu sunt cu adevărat unice pentru catolicism decât în ​​măsura în care este implicată poziția instituțională/politică unică a Bisericii Catolice în lumea occidentală. Mi-aș putea imagina o poveste în mare măsură similară, poate la o scară mai mică, dar în cele din urmă tratând aceleași probleme în același mod, fiind povestită despre un lider religios de aproape orice dungă. Practic sunt de acord cu majoritatea dlui. Postarea cârnaților de mai sus (deși mi-ar plăcea să văd Tânărul Civitas Dei dacă cineva ar putea să reușească!), ceea ce îmi permite să mă conectez la nivel personal cu materialul mai mult sau mai puțin independent de orice afinitate cu mediul specific.

Aud ce spui, Red Screamer, despre psihologia poveștii de fundal a lui Lennie, deoarece am simțit același lucru despre primele câteva episoade, dar în cele din urmă am simțit că utilizarea finală a acestui material a justificat pe deplin tot ceea ce l-a pus la punct.

Re: The Young Pope & The New Pope

# 130 Postat de John Shade »Joi, 20 februarie 2020 12:14

Re: The Young Pope & The New Pope

# 131 Postat de Domnule Cârnați »Joi 20 februarie 2020 12:54

Vrei să spui că atunci când întâlnești identitatea, ego-ul și complexul lui Oedip în cultura pop sau conversații aleatorii, ești nedumerit, ca și cum numele unei persoane a verificat, nu știu, paraconsistență?

Sau vrei să spui că nu ai putea spune ce a vrut să spună Freud în mod specific în lucrarea sa scrisă, recunoscând în același timp conceptele și fiind capabil să le folosească într-o propoziție?

Re: The Young Pope & The New Pope

# 132 Postat de John Shade »Joi 20 februarie 2020 14:17

Re: The Young Pope & The New Pope

# 133 Postat de Domnule Cârnați »Joi 20 februarie 2020 14:35

Re: The Young Pope & The New Pope

# 134 Postat de prin urmare va fi blocat »Joi 20 februarie 2020 15:59

Re: The Young Pope & The New Pope

# 135 Postat de prin urmare va fi blocat »Joi 20 februarie 2020 16:51

Îmi place acest spectacol și oricine este în gard să participe ar trebui să sară la șansa de a obține codul lui Clarence, dacă nu a făcut-o deja. Multe mulțumiri lui Therewillbeblus pentru că mi-a permis să primesc codul său!

În prezent sunt la jumătatea parcursului (episodul 5 finalizat) și încă nu am o înțelegere fermă pe unde merge sau ce încearcă să facă, așa că cred că ați făcut cu toții alegerea corectă în a nu-l descompune episod cu episod. Din păcate, asta înseamnă, de asemenea, că mă străduiesc să pun laolaltă orice discuție coerentă, așa că, în schimb, mă voi concentra pe sentimentele mele episod cu episod, ceea ce va duce probabil să vorbesc despre toate lucrurile, sunt destul de sigur că acest spectacol nu este nu este.

Jude Law ne-a oferit un cifru fascinant al unui personaj. Pe măsură ce mă apropiam de sfârșitul episodului 2, încă credeam cu naivitate că acest papă va fi reformatorul liberal alocat în deschizătorul secvenței de vis. Sigur, era aspru cu cardinali, dar ce reformator nu ar fi în conflict cu statu quo-ul? Și a eliberat un cangur, cu siguranță are impulsuri liberale puternice pentru a nu vrea să țină o creatură sălbatică în cușcă? Dar apoi a dat prima sa adresare maselor și mi-am dat seama că, la fel ca cardinalii care l-au pus la putere, tot ce credeam că știu despre el este greșit.

Ceea ce este fascinant este că, de atunci, nu mai simt că înțeleg mai bine cine este. Este cameleonic și pare să adopte o personalitate diferită în funcție de cine vorbește. Când se află în fața grupurilor de oameni, este rigid și mânios, direct din vechiul testament, dar cu mama sau fratele său adoptiv, dă semne de compasiune și fericire. Cu excepția cazului în care, desigur, se adresează lor în fața altora, caz în care se întoarce causticitatea. El îi glumește lui Tommasso că Dumnezeu nu există și, în momente diferite, pretinde că are propriile sale lapsuri în credință, dar apoi îl vedem în genunchi proclamându-i lui Dumnezeu că nu s-a îndoit niciodată - sau este doar un act pentru călugărița din urmatoarea camera? La fel, îi arată Esterei o blândețe unică, care nu este prezentă nicăieri altundeva în spectacol - suficient pentru a câștiga chiar și cardinalul Voiello -, dar interacțiunile ulterioare mă fac să mă întreb dacă acesta este și un act. Dar, din nou, el a oferit o rugăciune pentru ca Esther și soțul ei să rămână însărcinate, dar atunci, ei bine, este doar contradicție după contradicție.

Deci cine este Lenny Belardo? Pentru Voiello, el este un sălbatic și brutal politician. Pentru Tommasso, el este un lider profund nesigur, care ar putea avea o criză de credință. Pentru Guitierrez, este un prieten cu care să se plimbe prin grădină și să le împărtășească secretele. Pentru Esther, el este un lider înțelept și devotat, cu o ofertă nesfârșită de sfaturi înțelepte. Pentru masă, el este o întruchipare misterioasă și furioasă a vechiului testament. Pentru sora Mary și Andrew, el este fiul și fratele care merită o dragoste și un sprijin fără compromisuri. Cum pot fi împăcați toți acești oameni într-un singur om și care sunt mai adevărați decât toți ceilalți? nu am nicio idee.

La fel, încă nu sunt sigur ce încearcă Sorentino să facă cu toate acestea. Este ușor să faci comparații cu Donald Trump, dar cred că acesta este un hering roșu. Amândoi sunt candidați de cal negru care au venit la putere de la oameni care au exprimat păreri greșite despre cine au fost, dar acolo se termină comparația. În timp ce Trump va negocia orice pentru a-și asigura supraviețuirea, Belardo are o devotament atât de mare față de planul său, încât pare dispus să sacrifice întreaga biserică - și, prin urmare, sursa întregii sale puteri - pentru a o atinge. Poate că există paralele cu proto-Trump-ul italian, Berlusconi, dar nu știu suficient despre el pentru a aduce argumente pe acest front.

Indiferent că mă simt puțin în derivă în toate acestea, ador fiecare minut al acestui spectacol și abia aștept să văd unde merge mai departe.

Re: The Young Pope & The New Pope

# 136 Postat de Domnule Cârnați »Vin 21 februarie 2020 23:29

Citea interesanta introducere a lui Eric Griffiths la antologia Penguin Dante în engleză, și a crezut că comentariile sale luminează Tânărul Papă în mai multe moduri.

Primul este comentariul său că teologia este întotdeauna întârziată, adică. teologia este o explicație care trebuie precedată de un eveniment. „[T] teologia încearcă întârziat să formeze o coerență pe placul său din narațiunile scripturale”, deoarece, desigur, „toate formulările creștine vin„ după eveniment ”, evenimentul Întrupării”. Narațiunea precede teologia, a cărei teologie este încercarea de a localiza coerența în ceea ce sa întâmplat, pentru a modela regulile și structurile în afara evenimentului.

În termenii lui Griffiths, există o diferență între „Ocurență” și „Conceptualizare”, între ceea ce se întâmplă și munca intelectuală de formare a unui sistem de semnificații din acesta. Tânărul Papă este Apariția, lucrul care precede și cere Conceptualizarea. Are calitatea exploratorie, contrastantă, inconsistentă, polisemică pe care o găsim în povestirile narative din care se poate construi ulterior un sistem coerent. Tânărul Papă nu este teologic, deoarece nu este o încercare de a impune un sistem conceptual (catolic sau altfel) narațiunii creștine. Este ea însăși o narațiune creștină (care nu numai una creștină).

Cred că motivul acestei povești, de ce este structurat așa cum este, este încapsulat în comentariul lui Griffiths despre Commedia: "Dante a trebuit să-și arunce poemul ca pe o poveste, deoarece subiectul său a fost un proces continuu de învățare, nu afișarea unui produs finit." Am spus-o mai devreme, dar Tânărul Papă este un proces pe care îl parcurge privitorul care duce la o experiență mai completă de luptă cu mister. Noi, la fel ca episcopii și credincioșii poveștii, suntem într-un proces constant și schimbător de învățare cum să avem de-a face cu Lenny. Abia la final vedeți de ce ar trebui să aveți de-a face cu Lenny și, până în acel moment, descoperim că am fost într-o călătorie prin natura umană pentru a ajunge în misterul sfințeniei. Dacă teologia împacă contradicțiile cuvântului, Tânărul Papă este experiența contradicției neîmpăcată, chiar vitală și necesară.

Aceste comentarii surprind că spiritul filmului așa cum a fost prezentat mai sus, precum și poziția în care se află:

Filmul este pre-revelație, chiar și la sfârșit. Aduce înțelegere, așa cum ar trebui orice experiență de învățare, dar se oprește din a aduce procesul său ambiguu continuu în lizibilitate clară. Nu există un acord perfect, nici un sfârșit de citire a poveștii. Și „nu vă menține mintea fixă ​​pe un singur loc” este o rezumare excelentă a efectului filmului.