Dieta alcalină?

Dieta alcalină?

Postează de DrPangloss »Luni 26 noiembrie 2007 20:03

alcalină

Mă întrebam dacă cineva a auzit de un nou mod de dietă alcalină? O colegă de muncă îmi spunea totul despre cum începe o dietă în care mănâncă doar alimente alcaline. În mod obișnuit, nu mi-ar păsa, deoarece majoritatea mâncării despre care vorbește este consumul de fructe și legume, ceea ce va fi probabil benefic. Problema pe care am văzut-o este că i s-au spus mai multe lucruri de către guru-ul sănătății care a declanșat clopote de alarmă pentru mine. În primul rând, i s-a spus că multe boli (inclusiv cancerul) nu pot supraviețui într-un corp alcalin, astfel încât această dietă va preveni sau chiar vindeca cancerul, deoarece acele boli prosperă într-un corp acid. Al doilea a fost că avea nevoie să bea apă alcalină dintr-un ionizator de apă alcalină. Desigur, această mașină costă peste o mie de dolari. Destul de interesant, în copilărie, am trăit într-o zonă cu niște lacuri alcaline naturale și ni s-a spus să nu bem apa.

După ce mi-a spus toate acestea, am spus că mi s-a părut o schemă de crackpot. Aș crede că organismul ar fi relativ autoreglabil atunci când vine vorba de chimia sa internă și că, dacă boala nu ar putea trăi într-un corp alcalin, atunci oamenii probabil ar fi descoperit acest lucru înainte. Orice sfat suplimentar cu privire la modul de a dezaproba acest lucru pentru persoanele care nu au cunoștințe științifice zero?

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Luni 26 noiembrie 2007 21:23

Re: Dieta alcalină?

Postează de DrPangloss »Mar 27 noiembrie 2007 7:15 am

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Mar 27 noiembrie 2007 21:08

Re: Dieta alcalină?

Postează de DrPangloss »Miercuri 28 noiembrie 2007 1:59

Re: Dieta alcalină?

Postează de rațiuni specioase »Miercuri 28 noiembrie 2007 1:20 pm

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Miercuri 28 noiembrie 2007 14:15

În primul rând, oricine cu sânge acid este mort de mult timp. Citiți postarea pe care am legat-o. Tehnologii pot crede că sângele tinde spre capătul inferior al intervalului normal "mai acid;" dar nu iau sfaturi medicale de la tehnicieni. Poate că această postare o explică mai clar:

Re: Dieta alcalină?

Postează de rațiuni specioase »Miercuri 28 noiembrie 2007 23:50

De fapt, nu știu nimic despre dietă, așa că nici nu pot să vă spun dacă cred că ar putea fi sănătoasă. Serios: „Cancerul este un lichid”? Dacă dieta se bazează pe o gândire aparent irațională, cred că dieta în sine poate fi cel mai bine sănătoasă din întâmplare.

(Se pare că nu mi-am atribuit citatul anterior: Care este cauza cancerului? Există un remediu? De: Robert O. Young)

Din punct de vedere strict pragmatic, de ce ar trebui să-mi pierd chiar timpul cu el?

Re: Dieta alcalină?

Postează de Defecțiune majoră »Joi 29 noiembrie 2007 7:13

Mater, cum îți împinge corpul la unul extrem de sănătos decât celălalt atunci când oricare dintre ele te va ucide la fel de eficient?

"Prea fierbinte în cuptor? Iată, intră în congelator." Personal, prefer să mănânc.

Iar pH-ul sanguin ușor mai scăzut al unor bolnavi de cancer este un simptom, nu o cauză.

Re: Dieta alcalină?

Postează de rațiuni specioase »Joi 29 noiembrie 2007 22:20

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Vin 30 noiembrie 2007 06:13

Re: Dieta alcalină?

Postează de rațiuni specioase »Vin 30 noiembrie 2007 14:12

Grozav! Am puțin mai multă încredere în asociațiile dietetice decât surse precum „medicul” cu care m-am legat.

Cu toate acestea, părerea mea este că o mulțime de diete sunt GIGO: gunoi în, gunoi în afara. Sau mai bine zis, „falsul implică orice”. Când plecați de la premise discutabile, concluzia dvs. poate merge oriunde. Presupun că ar trebui să fiu fericit că măcar dieta alcalină nu pare a fi dăunătoare în mod activ.

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Vin 30 noiembrie 2007 21:15

Desigur, o problemă cu „dieta alcalină” este că fiecare șarlatan are idei diferite. Iată o recenzie a unei cărți (care include sfaturi dăunătoare) de către Asociația Dietetică Americană:
http://www.eatright.org/ada/files/PhMiracle.pdf

Revizuirea este prea politicoasă pentru a spune că dieta se bazează pe idioțenie (ei o numesc „pe baza a ceea ce pare a fi o teorie destul de obscură”). Cu toate acestea, ei subliniază că unele aspecte (cum ar fi accentul pe legume) sunt rezonabile. Majoritatea celor mai bune informații greșite au un nucleu de adevăr. După aceea, șarpantele se ung cu orice va convinge publicul să cumpere versiunea lor particulară (de exemplu, carte).

Re: Dieta alcalină?

Postează de rațiuni specioase »Vin 30 noiembrie 2007 22:18

Re: Dieta alcalină?

Postează de DrPangloss »Sâm 01 Dec 2007 7:46

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Sâm 01 Dec 2007 11:06

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Sâm 01 Dec 2007 20:11

Un lucru este să faci cercetări; este un alt lucru să o faci bine și să înțelegi rezultatele (care necesită cunoștințe specializate):

Re: Dieta alcalină?

Postează de Lance Kennedy »Sâm 01 Dec 2007 21:28

Mă frapează că s-ar putea ca Mater să aibă cauze amestecate. Nu există nicio îndoială că o dietă bogată în fructe și legume este mai sănătoasă. Cu toate acestea, există o mulțime de motive pentru acest lucru, variind de la fibre bogate, calorii mai scăzute, vitamine bogate, anti-oxidanți etc. NU trebuie să vorbim despre alcalinitate.

Cel mai prost din ideea originală este dispozitivul de 1.000 de dolari pentru alcalinizarea apei potabile. La naiba, dacă vrei o băutură care să dea alcalinitate, încearcă laptele. Calciul este alcalin. Încercați alimente bogate în calciu, cum ar fi hamburgerul. Păcat de grăsime! Dacă doriți apă alcalină bogată, adăugați puțină var. Mult mai ieftin și oferă alcalinitate inutilă și calciu foarte util.

Sunt de acord cu ideea de a mânca multe fructe și legume. Toți oamenii sensibili o vor face. Dar nu cu această rațiune prostească.

De altfel, au existat mai multe studii științifice adecvate pentru a vedea dacă o dietă bogată în fructe și legume îmbunătățește supraviețuirea de la cancer. Nu. Se pare că cancerul, odată început, nu este ușor de oprit, decât prin măsuri drastice, cum ar fi radiațiile sau chimioterapia. De fapt, orice îmbunătățește sănătatea generală a bolnavului de cancer îmbunătățește și mai mult sănătatea cancerului și crește și mai repede. Efectul invers este motivul pentru care funcționează otrăvurile urâte pe care le numim chimioterapie. Ei dau dracu 'pacientului, dar, datorită ritmului de creștere mai rapid și al absorbției de nutrienți a tumorii, dau cancerul chiar mai rău.

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Sâm 01 Dec 2007 22:07

comm/lacf-phs.html
Aceasta este o listă a pH-ului tipic pentru multe alimente. Citricele sunt destul de acide; dar noi știam asta. De fapt, lista este cea mai mare parte despre fructe și legume (și unele cereale și pește) și majoritatea se înregistrează la pH 7! Adică în intervalul acid. Desigur, unii șarlatanii vor avea o raționalizare contraintuitivă pentru asta. Grupurile lor se bazează pe raționalizări contraintuitive.

Re: Dieta alcalină?

Postează de Lance Kennedy »Duminică 02 decembrie 2007 12:08

Nu chiar, este atât de ușor acid

Fără îndoială. Cu toate acestea, efectul alimentelor asupra pH-ului din sânge nu este la fel de simplu ca acesta. O mulțime de modificări apar între consum și impactul asupra pH-ului seric. S-ar putea să mă înșel, dar par să-mi amintesc că efectul laptelui este de a crește pH-ul.

Idem pentru calciu. Depinde ce formă ia calciu. CaCO3 este cu siguranță un ridicator de pH. Când vorbiți despre adăugarea de var în apă, în mod normal este vorba despre CaCO3 despre care vorbiți.

În Pacific, mestecarea nucii de betel este un obicei obișnuit, deoarece este un narcotic ușor. Efectul narcotic crește la un pH mai mare. Deci, brăzdarele adaugă CaCO3 măcinat la piulița de betel pe care o mestecă. Nu este bun pentru dinți, dar excelent pentru impactul asupra creierului. Ceea ce face pH-ului seric nu este ceva ce știu. Dacă Mater are dreptate, brânzeturile de nuci de betel nu vor face niciodată cancer. (introduceți râsul aici).

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Duminică 02 decembrie 2007 5:53

S-ar putea să vă înșelați, trebuie să vedem datele. Când mâncarea este absorbită din intestin, aceasta intră în sânge, care este puternic reglat de pH (tamponat). Dacă cineva consumă o cantitate neobișnuit de mare dintr-un aliment acid, acesta va acidifica urina; dar pH-ul sângelui rămâne în limitele sale alcaline, strict controlate.

Desigur, aportul excesiv de acid poate învinge sistemul de tamponare a sângelui și poate provoca moarte gravă (de exemplu, supradozajul cu aspirină).

Re: Dieta alcalină?

Postează de Lance Kennedy »Luni 03 decembrie 2007 1:16 am

Așadar, numirea unui aliment „acid” sau alcalin nu are nicio legătură cu pH-ul său?

Mă bucur să văd că punctele făcute aici se țin strict de știință. (introduceți mai multe râsete)

Re: Dieta alcalină?

Postează de Defecțiune majoră »Luni 03 decembrie 2007 8:25

Un grup de oameni care au „un pH din sânge alcalin și sănătos” și pariez că nu suferă niciodată de cancer sunt bulemii. Vărsăturile determină pierderea protonilor.

Alte modalități ușoare de a crește pH-ul sângelui includ hiperventilația, depresurizarea, deshidratarea și consumul de cantități excesive de antiacide.

Alcaloza este un mod dureros și traumatic de a muri. Fa-te praf.

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Luni 03 decembrie 2007 18:18

Re: Dieta alcalină?

Postează de Lance Kennedy »Luni 03 decembrie 2007 20:39

Nu trebuie să vă referiți la idei de șarlatanți, cum ar fi dietele alcaline, pentru a explica de ce Okinawanii trăiesc mai mult decât americanii și alți occidentali.

Dacă luați acel mic grup de americani care nu fumează și evită excesul de grăsimi saturate, sare, alcool și zahăr din dieta lor, durata lor de viață medie este, de asemenea, în anii 80, indiferent de pH-ul alimentelor lor.

Fumătorii scad media foarte dramatic. Am citit undeva că 2 pachete pe zi fumătorii demonstrează o regulă 60:60. Acesta este; 60% sunt morți înainte de vârsta de 60 de ani. Industria tutunului este un mare beneficiu pentru economie. Se asigură că nu trebuie să plătim pensii unui grup mare de oameni!

Re: Dieta alcalină?

Postează de Defecțiune majoră »Mar 04 Dec 2007 8:03

Oh, reeeeeeally? La fel cum au dreptul religie?

Orice dietă care oferă suficienți nutrienți - nu prea mult, nici prea puțin - este o dietă corectă. Este o dietă echilibrată.

Ceea ce ar trebui să promovați. Nu acest reacționar curăză gunoiul. Fără fanatism, „Mănâncă mai multe fructe și legume proaspete!” este carnea mesajului!

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Miercuri 05 decembrie 2007 18:03

Re: Dieta alcalină?

Postează de Lance Kennedy »Miercuri 05 decembrie 2007 20:00

Un calcul rapid bazat pe regula 60:60 și presupunând că 20% din populație fumează, arată că orice grup care nu conține fumători va trăi cu 4 până la 5 ani mai mult decât restul, în medie.

Adăugați încă câțiva factori, cum ar fi reducerea grăsimilor saturate, și veți avea rapid 8 ani.

Reducerea deficiențelor cunoscute pentru sănătate este tot ceea ce este necesar pentru a explica anumite grupuri care trăiesc puțin mai mult. Nu trebuie să înghițiți șarlatanii.

Re: Dieta alcalină?

Postează de Sf. Jimmy »Miercuri 05 decembrie 2007 20:08

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Miercuri 05 decembrie 2007 20:15

Re: Dieta alcalină?

Postează de JJM »Miercuri 05 decembrie 2007 20:30

Dar. dar. oamenii de știință au dovedit .

Tu și Lance aveți dreptate.

Re: Dieta alcalină?

Postează de rațiuni specioase »Joi 06 decembrie 2007 16:56

De fapt, cred că „Racul este un lichid” este cea mai falsă porcărie „științifică” pe care am citit-o de ceva vreme. Cel puțin știm că există ceva adevărat că fumatul este distructiv pentru sănătatea ta.

Mater, există un lucru pe care aș dori să-l precizez: a spune că oamenii care aleg o anumită dietă par mai sănătoși decât cei care nu aleg o anumită dietă este bine. Ceea ce nu face este să demonstreze că planul „Dieta alcalină” are de fapt vreo bază.

Cam asta nu înțeleg aici - de ce apărați în mod specific dieta alcalină? Stau în spatele afirmațiilor mele anterioare, pentru că am văzut doar o explicație totală a teoriei din spatele ei. Ai putea să-mi oferi numele altcuiva care promovează o teorie în spatele acestei diete?

Re: Dieta alcalină?

Postează de Lance Kennedy »Joi 06 decembrie 2007 18:44

Voi fi primul care va recunoaște că calculele mele despre tutun pot fi inexacte. Cifra a fost destul de dură. Cu toate acestea, nu există nicio îndoială că 20% dintre persoanele care fumează au un efect semnificativ în scăderea duratei de viață medii. Sugestia că ar putea dura 4 până la 5 ani poate să nu fie strict exactă cu 3 zecimale, dar nu va fi prea departe. Considerați că fumătorii au o durată medie de viață mai mică?

Declarațiile dvs. despre Okinawa nu sunt nici măcar dovezi puternice. De ce au mai mulți antioxidanți în sânge? Pentru că mănâncă mai mulți antioxidanți.

Nu există nicio îndoială că o dietă bogată în fructe și legume este mai sănătoasă. Nu există niciun motiv pentru a-l raporta la pH. Există o mulțime de alte motive.

Re: Dieta alcalină?

Postează de Lance Kennedy »Joi 06 decembrie 2007 18:52

Doar un punct suplimentar.
Cei dintre noi care urmărim argumentele Mater de o vreme vor ști că pune o importanță excesivă asupra dietei pentru sănătate. Deși dieta este importantă, nu este factorul numărul unu. Iată o referință la un comunicat de presă de la Jounral al Asociației Medicale Americane, care arată că fitness-ul este mai important pentru supraviețuirea pe termen lung decât cât de mult ai putea fi supraponderali.

Xuemei Sui, MD, de la Universitatea din Carolina de Sud, Columbia, și colegii săi au examinat asocierile dintre fitnessul cardiorespirator, diferite măsuri clinice de adipozitate (grăsime corporală) și deces la femeile și bărbații în vârstă. Studiul a inclus 2.603 adulți cu vârsta de 60 de ani sau peste (vârsta medie, 64,4 ani; 19,8% femei) înscriși în Centrul de Aerobic Studiu Longitudinal care au finalizat un examen de sănătate de bază în perioada 1979-2001. Starea de fitness a fost evaluată printr-un test de efort de rulare și adipozitatea a fost evaluată prin indicele de masă corporală (IMC), circumferința taliei și procentul de grăsime corporală. Starea de fitness scăzută a fost definită ca cea mai mică cincime din distribuția specifică sexului a duratei testului de exerciții cu bandă de alergare. Au existat 450 de decese în cursul unei urmăriri medii de 12 ani.

Cercetătorii au descoperit că cei care au murit erau mai în vârstă, aveau niveluri de fitness mai scăzute și aveau mai mulți factori de risc cardiovascular decât supraviețuitorii. Cu toate acestea, nu au existat diferențe semnificative în măsurile de adipozitate. Participanții la grupurile de fitness mai ridicate au fost, în cea mai mare parte, mai puțin susceptibili de a avea factori de risc pentru bolile cardiovasculare, cum ar fi hipertensiunea, diabetul sau nivelurile ridicate de colesterol. Participanții Fit au avut rate de deces mai mici decât participanții inadecvati din fiecare strat de adipozitate, cu excepția a două dintre grupurile de obezitate. În majoritatea cazurilor, ratele de deces pentru cei cu condiții fizice mai ridicate au fost mai mici de jumătate din ratele pentru cei care nu erau apți.