acest lucru
Dr. Hedberg oferă consultații medicale virtuale la nivel mondial. Devino pacient azi. >

Dr. Jacobi: Mulțumesc că mă ai.

Dr. Hedberg: Super. Așadar, ne vom concentra mult astăzi pe tratament și abordări ale SIBO și să mergem mai departe și să începem cu dieta dumneavoastră SIBO bi-fazică. Acesta este ceva pe care l-am folosit în practică de ani de zile și este foarte, foarte eficient. Deci, de ce nu ne treceți prin dieta bi-fazică și de ce ați creat acest lucru pentru oamenii de la SIBO?

Dr. Jacobi: Ei bine, în primul rând, mulțumesc pentru această introducere și să-mi spuneți că funcționează atât de bine pentru dvs., pentru că este întotdeauna minunat pentru mine să aud de la practicieni de succes ca dvs. că este într-adevăr un instrument foarte util pe care l-am creat . Deci, este foarte bine să aud. Deci, dieta bi-fazică a apărut, pentru că, în cele din urmă, aveam nevoie de ceva mai mult ... În calitate de practicant, am vrut să dau mai multă structură unei abordări dietetice mai degrabă decât acestui gen de spectru de alimente, dintre care unele ar trebui să le evitați și unele dintre care nu ar trebui să le evitați, care este, desigur, dieta FODMAP. Și, de asemenea, ceea ce am constatat este că mulți oameni care participau la FODMAP, dieta Monash FODMAP, încă prezentau simptome de SIBO. Deci, ceea ce am vrut să fac a fost să-l structurez și am folosit ghidul alimentar specific SIBO, care este de la Dr. Allison C. Becker, care se bazează pe dieta FODMAP, precum și pe cea specifică SIBO ... Ne pare rău, SCD, dieta specifică cu carbohidrați. Și deci ceea ce am vrut să fac este să iau toate aceste informații și să le pun într-un format care să permită practicienilor să-și structureze abordarea de tratament.

Dr. Hedberg: Excelent. Deci, în primele patru până la șase săptămâni, eliminăm multe alimente proinflamatorii care pot fermenta foarte ușor de către bacterii. Și asta le va reduce o mulțime de simptome și inflamații. Există ceva pe care doriți să îl adăugați în ceea ce privește motivul pentru care eliminați acele alimente în acea perioadă inițială?

Deci, pentru mine, asta mi-a arătat cu adevărat că îmbunătățirea intestinului înainte de a ajunge chiar la partea antimicrobiană a fost cu adevărat eficientă în ceea ce privește rezultatele pacienților. Deci, asta, eu doar ... Știi, pentru că este o resursă atât de accesibilă, am folosit-o acum de mii și mii de practicanți din întreaga lume și primim doar feedback excelent. Și, uneori, știi, și există întotdeauna unele cazuri care au fost deja pe diete super-restrictive de mult timp. Tu și cu mine cunoaștem acele tipuri de pacienți care mănâncă doar cinci alimente, deoarece reacționează la orice. Și s-ar putea să nu fie atunci adecvat pentru a le începe acolo. Deci, este într-adevăr o bază pentru individualizarea fiecărui pacient, dar este un bun punct de plecare pentru mulți practicieni și pacienții lor.

Dr. Hedberg: Da. Și am întâmpinat câteva probleme legate de restricționat față de semi-restricționat și care sunt legate în principal de energie, în special la femei. Am observat că mulți dintre pacienții mei de sex feminin, dacă facem restricția completă, energia lor scade prea puțin, așa că trebuie să adăugăm niște orez și, eventual, niște kenoa pentru a încerca să le ridicăm carbohidrații, să le ridicăm energia. Ai descoperit și asta?

Dr. Jacobi: Deci, ceea ce am văzut este orice, de la energie îmbunătățită pentru acei oameni care sunt ... Știți, există întotdeauna o anumită individualizare metabolică pe care trebuie să o luăm în considerare în cazul în care, dacă oamenii sunt într-adevăr epuizați de energie și au o rată de metabolizare bazală scăzută ca la fel ca doar un subponderal și alte lucruri de genul acesta, vor răspunde diferit față de cineva care nu are astfel de obstacole în metabolism. Deci, cred că acesta este unul dintre motivele pentru care l-am individualizat cu adevărat și le-am spus practicienilor: „Uite, s-ar putea să trebuiască să începi cu orezul. Este în regulă. " Depinde de practicant să decidă de la caz la caz. Dar, în cea mai mare parte, găsesc dacă am doar pe cineva, un pacient care nu a avut niciodată ... Poate că au redus glutenul sau lactatele doar pentru că au simptome intestinale continue și sunt doar proaspete, știi, nu au citiți ceva despre SIBO, nu au fost diagnosticați. Nu mai primesc acești pacienți, deoarece văd pacienți foarte complecși acum. Dar, din când în când, am pe cineva care nu știe despre SIBO și începe dieta și sunt recunoștință de faptul că „Wow. Este cu adevărat eficient pentru cei care nu au făcut niciodată alte restricții alimentare. ”

Dr. Hedberg: Corect, corect. Și astfel, după acea primă fază și apoi intră în a doua fază, adăugăm doar o varietate mai mare. Și am constatat că unii pacienți de care nu avem nevoie nici măcar de antibiotice pe bază de plante, doar urmând această dietă, par să se descurce destul de bine fără a fi nevoie să ia nimic. Probabil cu cazurile mai complexe, așa cum ați spus, nu vedeți acest lucru la fel de mult, dar ați văzut asta în trecut, unde nu era nevoie de antimicrobieni?

Dr. Hedberg: Și când începeți faza a doua când purtați conversații cu pacienții, evident, unii dintre ei vor adăuga din nou unele dintre aceste alimente și s-ar putea să nu le fie bine. Așadar, oferiți anumite informații în ceea ce privește, de exemplu, cum ar fi, fasolea, de exemplu, unde spuneți: „Pur și simplu asta și vedeți cum mergeți” sau le spuneți să înceapă să le adauge pe toate în sau ești puțin mai precaut?

Știi, prima problemă pe care o găsesc cu dieta bi-fazică este că mulți oameni se bazează prea mult pe ouă și oricine face teste alergice vede reacția la ouă apare de nenumărate ori. Deci, le spun de multe ori oamenilor, mai ales dacă energia lor scade, deoarece ouăle tind să provoace multe greață la cele care sunt foarte sensibile. Greața și oboseala, cred, sunt primele simptome pe care le văd în cazul alergiilor la ouă. Deci, asta este mai mult ceea ce le spun oamenilor mei doar să fie conștienți și dacă este cazul, aș putea sugera un smoothie foarte scăzut de proteine ​​din fibre dimineața, mai degrabă decât ouăle.

Dr. Hedberg: Să vorbim doar despre câteva detalii pe care le-ați menționat în dietă, unul fiind oxalații și, desigur, practicienii noștri vor ști că există conexiuni acolo cu pietrele la rinichi și alte câteva probleme, cum ar fi durerile articulare și altele de genul acesta. Orice doriți să spuneți în mod special despre oxalați și despre ce trebuie să aveți grijă?

Dr. Hedberg: Corect. Și apoi salicilați, aceștia se găsesc și în diverse alimente și pot provoca diferite simptome. Unii dintre ei ar putea fi un fel de crossover sau oamenii ar putea crede că este o alergie, deoarece au lucruri precum mâncărime și ochi pufosi, congestie a sinusurilor, lucruri de genul acesta. Așadar, puteți vorbi puțin despre salicilați și despre ce să aveți grijă?

Dr. Jacobi: Da. Deci, salicilații sunt o modalitate prin care planta se poate apăra. Și majoritatea dintre noi pot tolera salicilații. Tocmai când ating un anumit prag, observăm o problemă cu salicilații. Și unul dintre motivele pentru care vedem probleme, în special persoanele care urmează diete carnivore sau, într-o oarecare măsură, chiar dietele SIBO sau paleo dietele se datorează faptului că devin, de asemenea, foarte acide. Deci, în mod obișnuit, salicilații, odată ingerați, se absorb și aproximativ 80% din salicilați merg în ficat pentru a fi detoxificați prin calea gluceoronică. Deci, dacă aveți probleme, orice fel de fragmentare în acest fel, puteți fi, de asemenea, sensibil la salicilați. Iar cei 20% care nu au legătură cu albumina nu se duc la ficat. Se duc la rinichi pentru a fi excretați și atunci când rinichiul sau când urina este prea acidă, de fapt nu putem excreta salicilați foarte bine. Deci, ceea ce au descoperit este că, alcalinizând urina, vedem o creștere cu peste 80% a secreției sau excreției de salicilați.

Dr. Hedberg: Acum, să vorbim mai multe despre asta. Să aducem alimente fermentate și histamină, deoarece aceste tipuri de suprapuneri în mai multe cazuri. Deci, știți, veți vedea un pacient care intră și a mâncat o mulțime de bulion de oase pentru că au citit că este foarte bun pentru intestin, dar au o mulțime de simptome de histamină, suprasolicitare de histamină. Știm că bulionul de oase poate, de fapt, să provoace probleme cu histamina. Deci, care este abordarea dvs. cu alimentele fermentate? Și cum se leagă asta de histamină?

Dr. Hedberg: Da, ai crescut ciuperci. Am vrut doar să aduc asta aici, pentru că cred că este important ca toată lumea să știe despre SIFO, Supravegherea fungică a intestinului subțire. Așadar, dacă testul scaunului nu prezintă ciuperci, dacă acizii organici nu prezintă ciuperci și orice fel de anticorpi din sânge sunt negative, dar este ceva pe care îl suspectați cu adevărat. Cred că sunt conștient doar de un medic care este un gastroenterolog care face aspirații ale intestinului subțire și testează efectiv ciuperci. Sunteți conștient de orice testare nouă sau modalități de identificare a SIFO?

Dr. Jacobi: Oh, Doamne, asta este o întrebare atât de grozavă, știi, pentru că este nenorocirea existenței noastre, nu-i așa, ca practicanți? Problemele fungice sunt atât de răspândite și atât de dăunătoare pentru sănătatea pacienților noștri. Dar nu am făcut-o. Acesta este un răspuns scurt. Chiar nu am făcut-o. Și aș spune că dacă toate cele trei sunt negative, aș privi mai mult problemele de mucegai și problemele externe, cum ar fi micotoxinele și sporii de mucegai, mai degrabă decât ... Adică, constat că simptomele tind să fie mult, mult mai grave la persoanele care au o sursă internă de mucegai precum Candida. Dar poți avea în continuare o reacție la toate aceste toxine de mucegai și să nu ai Candida la bord. Dar dacă arabinoza sau ceilalți markeri fungici sunt cu adevărat negativi, totul este negativ, aș putea renunța la tratamentul cu Candida la ... Cu excepția cazului în care nu există altă explicație pentru simptomele cuiva. Aș intra mai mult în restaurarea microbiomului, într-adevăr.

Dr. Hedberg: Corect, corect. Deci, cu intoleranță la histamină, ați menționat DAO mai devreme și, cel mai probabil, un număr dintre acești pacienți vor avea deficiențe enzimatice DAO în intestin sau o predispoziție genetică pentru aceasta. Există și alte motive despre care ar trebui să știe toată lumea despre motivul pentru care intoleranța la histamină poate fi atât de frecventă la persoanele cu SIBO?

Dr. Hedberg: Corect. Deci, un pacient trece prin prima fază. Trec prin faza a doua a dietei bi-fazice SIBO și se descurcă relativ bine. În acel moment, presupun că priviți în principal spre restaurarea microbiomilor. Deci, puteți vorbi despre modul în care abordați acest lucru și despre unele dintre strategiile dvs.?

Dr. Jacobi: Da. Și acesta este, cred, un aspect foarte important. Și sunt într-adevăr un mare fan al microbiomului. Cred că suntem cu toții. Adică, este atât de fascinant. Cercetările care apar și orice, de la psiho-biotice, care sunt probiotice care acționează asupra neurotransmițătorilor și, știi, chimia creierului. Adică, este super fascinant. Deci, ceea ce fac la pacienții mei și nu aștept neapărat până la sfârșitul tratamentului cu SIBO, deoarece, din nou, văd oameni care, de cele mai multe ori, au eșuat în alte tratamente. Deci, trebuie să scot toate armele și să privesc totul dintr-o dată. Deci, fac un test de scaun care face evaluarea microbiomului pe tipul de marker de microbiom ARN 16S. Și sunt câteva dintre ele. Nu-mi plac majoritatea. Deci, de obicei folosesc unul dintre testele care mă ajută să-mi fac o idee cu privire la diferitele filuri. Și phylum, pentru aceia dintre voi care nu sunt pasionați de microbiomi, este doar un grup de bacterii care au toate trăsături similare, dar sunt foarte diferite. O mulțime de bacterii, știți, chiar, să presupunem grupul de proteobacterii care conține bacteriile dvs. gram-negative precum E. coli, dar conține și sulfurvibrio, care este un producător de hidrogen sulfurat.

Dr. Hedberg: Și de ce nu ne închidem vorbind despre sistemul nervos? Vreau doar să aduc în discuție imunologia psiho-neuro și nervul vag. Și unii dintre ascultătorii mei s-ar putea sătura să mă aducă la imunologie psiho-neuro, dar este doar un punct în care vreau să conduc cu ușurință acasă, astfel încât, practic, pentru că nu vreau să fie trecut cu vederea. Și pacienții care intră și au un diagnostic de SIBO și au simptome intestinale și, desigur, unele simptome în afara intestinului. Așadar, întregul tratament, tot accentul este pus doar pe SIBO și pe intestin și îmi fac griji în legătură cu asta la mulți oameni, deoarece există atât de multe alte componente pentru o digestie bună care revine la creier și psihologie, traume, nervul vag. și lucruri de genul acesta. Deci, acest lucru este ceva care vă îngrijorează, de asemenea? Știu că este ceva la care vă adresați pacienților, dar evident că nu suntem psihologi, nu suntem psihoterapeuti. Dar am constatat că a trebuit să aduc asta destul de des pentru a obține rezultate foarte bune lucrând la traumele copilăriei, la traumele adulților și la toate aceste tipuri de lucruri. Deci, puteți vorbi puțin despre asta?

Dr. Jacobi: Da. Îmi pare rău. Absolut. Și, de fapt, mă bucur foarte mult că ați adus acest lucru în discuție, deoarece, așa cum ați menționat, încă compartimentăm că acesta este intestinul și acesta este sistemul nervos și începem să facem pași prin conectarea prin axa intestin-creier și nervul vag. Dar, după cum ați menționat, evenimentele adverse din copilărie sunt uriașe chiar în stabilirea scenei pentru un microbiom slab. Știm asta. Cercetările au arătat că. Am constatat că este absolut indispensabil să lucrezi cu terapii precum hipnoterapia, nu? Știm că hipnoterapia centrată pe intestin, de exemplu, poate fi un beneficiu imens pentru pacienții noștri. De asemenea, folosesc sau recomand diferite tipuri de strategii de traume din experiența somatică. Aceasta este opera lui Peter Levine sau sistemul dinamic de recalificare neuronală a lui Annie Hopper. Am avut câteva rezultate uimitoare, în special cu pacienții mei avansați cu MCAS sau cu sindromul de activare a celulelor mastocitare. Deci, ce ... De fapt, sunt în mijlocul finalizării cursului meu avansat de gestionare a cazurilor SIBO și unul dintre module este totul despre acest lucru, despre sistemul nervos autonom, nervul vag și sistemul limbic și sistemul nervos enteric și modul în care acestea toate funcționează împreună și neurotransmițătorii pe care îi produc.

Dr. Hedberg: Îmi plac aceste recomandări. Deci, experiență somatică, am menționat acest lucru cu rezultate bune. Recalificarea neuronală dinamică pe care ați crescut-o, este bine. Hipnoterapie. Aș adăuga, de asemenea, EMDR și terapia de acceptare și angajament și terapia cognitiv-comportamentală. Și apoi meditația este ceva care poate ajuta și pacienții cu probleme intestinale.

Dr. Jacobi: Absolut. Da, absolut. Adică, atenția, toate acestea, acestea sunt strategii de bază pe care în zilele noastre, așa cum știți, practicienii și practicienii funcționali, le datorăm pacienților noștri să le înțeleagă cu adevărat pentru ei înșiși și să le putem recomanda astfel încât oamenii pot beneficia la maximum de tratamentul lor.

Dr. Hedberg: Excelent. Ei bine, asta a fost grozav, Nirala. De ce nu le spui tuturor unde te pot găsi oamenii online? Cred că aveți trei site-uri web. Și orice altceva ai menționat, te rog.

Dr. Jacobi: Da. Mulțumesc. Multumesc pentru aceasta. Deci, principala mea platformă de instruire despre SIBO este Doctorul SIBO, unde puteți găsi podcastul, puteți găsi dieta bi-fazică. De asemenea, am un chestionar gratuit pe care oamenii îl pot descărca și practicienii pot folosi numit „Ce mi-a cauzat SIBO?” Și este vorba despre încercarea cu adevărat de a identifica „Este o aderență? Este hipotiroidism? ” Genurile astea. Deci, este util. Și, de asemenea, toate programele de formare pe care le fac cu SIBO Mastery. Și apoi am o clinică numită Clinica Biome. Și ne aflăm în minunatul nord al New South Wales, Australia. Și apoi am și o companie de testare a respirației numită SIBOtest. Și puteți găsi toate acestea online și, desigur, sunt pe Facebook și Instagram.