de R. Whittaker, 21 august 2019

care este

Rachel Naomi Remen MD.


(o versiune editată a acestui interviu a apărut prima dată în revista Parabola, Vol. 44 # 4)


Richard Whittaker: Întrebarea pe care mi-a pus-o Jacob, una care are aspecte noi și confuze, este ce este o ființă umană?

Dr. Centura Rachel Naomi: Și cealaltă întrebare, desigur, este de ce? De ce există ființe umane? Există vreun fel de scop în spatele acestei diferențe extreme în evoluția dezvoltării vieții care este umanitatea?

Richard: Și sunteți de acord că știința contemporană nu consideră că este o întrebare care are legitimitate?

Rachel: Nu este o întrebare științifică. Știința descrie viața, dar nu definește viața, nici măcar nu încearcă. Descrie doar manifestarea vieții.

Richard: În mod ciudat, mă gândeam la acest lucru pe unitatea de aici.

Rachel: Sunt lucruri seducătoare.

Richard: Da. Știința și tehnologia sunt uimitor de puternice. Să continuăm să împingem spre noi teritorii și să deschidem drumul pe planul material, să zicem. Dar știința rămâne în urmă și în lumea sensibilității, să zicem. În acest tărâm există lucruri care sunt cunoscute de veacuri și care continuă să fie experimentate, dar știința tinde să nu ia în serios.

Rachel: Băiat! Sigur îmi doresc să pot raționa despre asta. Creierul nu este cea mai înaltă funcție umană. Cea mai înaltă funcție umană este învăluită în mister. Este sufletul. Cred că dezvoltarea rasei umane nu a fost despre capacitatea de a gândi și de a raționa. Cred că a fost capacitatea de a percepe realitatea spirituală și de a se alinia cu ea într-un fel. Nu cred că creierul va fi factorul în supraviețuirea rasei umane, sincer, cu excepția cazului în care ne putem da seama cum să obținem o altă planetă, după ce a fost distrusă de aceasta.

Richard: Este un gând oribil, nu-i așa?

Rachel: Este un gând oribil. Cred că supraviețuirea raselor umane se întoarce la un nivel mult mai profund al umanității noastre, pe care încă nu l-am realizat pe deplin. Iar compasiunea face parte din asta. Compasiune. Știința este foarte seducătoare. Ne oferă visul măiestriei. Dar am schimbat misterul pentru stăpânire și am obținut o afacere foarte proastă din asta. Ceea ce a făcut este să pună întreaga planetă în pericol și fiecare formă de viață pe ea. Și știi, există multe lucruri legate de Quan Yin, deoarece misterul nu face parte din yang. Stăpânirea este modalitatea yang de înțelegere și acțiune, într-adevăr. Misterul face parte din yin.

Richard: Asta-i frumoasă.

Richard: Această poveste și îngrijorarea că am putea fi aproape să nu avem 36 de astfel de oameni, trebuie să ne întrebăm ce este ceea ce ține inimile oamenilor atât de închise încât nu pot simți această compasiune pentru alți oameni, oameni pe care nu îi cunosc. Care sunt forțele?

Rachel: Vă dați seama că este o întrebare foarte mică, da?

Richard: Poate că nu, dar văd ce spui.

Rachel: Aceasta implică faptul că, dacă am ști, putem rezolva problema. Și simțul meu este - cred că ne naștem cu capacitatea. Cum am uitat-o? Cum o putem aminti din nou? Cum experimentăm că eu, ca mamă sau tată - și orice altă mamă sau tată din lume - am aceeași experiență și același set de valori, dacă doriți să vă gândiți la asta în felul acesta. Suntem un singur eveniment, noi, ființele umane. Nu suntem arabi și evrei și americani și ruși. Aceasta este o construcție. Dacă ne scoți hainele și ne ridici în picioare, nu poți spune cine este rus sau cine este american.

Richard: Da. Și povestea ta despre Quan Yin este legată de ființa ta sub influența forțelor yang ca tânăr doctor - care în acele vremuri era o lume a bărbaților - și bineînțeles, dorind să se potrivească cu valorile în care ai fost înconjurat de pentru a reuși. Este interesant cum a apărut figura Quan Yin din toate astea.

Rachel: Cred că învățăm de ce avem nevoie. Aprobarea este un lucru foarte important în cultura noastră și în fiecare cultură - aprobarea altora. Iar aprobarea este o formă de judecată. Practic ne recompensează pentru că suntem într-un anumit mod și ne retrage atenția sau chiar dragostea de la noi, dacă suntem o altă cale. Acest lucru a devenit extrem de important pentru oamenii din lumea de astăzi, pentru a avea aprobarea altor oameni. Întreaga noastră cultură se bazează pe judecată.

Richard: Îmi amintesc de o poveste pe care ați spus-o mai devreme despre cum un copil a fost scos dintr-o piscină și adus în camera de urgență. Nu ați rămas doar acolo „în control” și nu ați arătat niciun sentiment în fața părinților care plângeau asupra copilului lor înecat. Și tu ai plâns. Aceasta a fost chiar în lumea yang pe care o descrieți, dar acest feminin îngropat în voi era încă în viață.

Rachel: Dar asta a fost o greșeală. A fost o greșeală atât de semnificativă încât am jurat că nu voi mai face-o niciodată. A fost greșit să plângi. Și am fost foarte investit să am succes și să am dreptate. Mi-am reprimat sistematic toate percepțiile feminine, toate intuițiile, tot sentimentul de tandrețe, compasiune, bunătate. Pentru că aveam să reușesc. Asta se întâmpla acum aproximativ șaizeci de ani. Și disprețul cu care a fost întâmpinată orice manifestare a principiului feminin ... Adică atunci când acel medic mi-a spus mai târziu: „Se bazau pe puterea noastră, nu pe lacrimile voastre”. Și era pe acel ton de voce. Am fost umilit.

Richard: Aceasta este o poveste atât de puternică.

Rachel: Vezi că am fost o filozofie majoră. Și mi se spusese clar, când eram la interviu, să fiu acceptat la facultatea de medicină, că făcusem o greșeală teribilă luând ceva atât de irelevant pentru medicină. Nimic nu ar putea fi mai relevant pentru medicină decât a fi un filosof major. Dar am înțeles că m-am înșelat - nu numai pentru că eram femeie - ci și pentru că eram și filozofie majoră. Și pentru ca eu să reușesc tot ceea ce avea să presupună schimbarea, eradicarea sau ascunderea cel puțin.

Richard: Este un fel de șocant să auzi povestea despre cum medicul ți-a cerut „puterea” pentru a nu permite lacrimi „

Rachel: Normal! Da. Și lucrurile s-au schimbat și din mai multe motive. În momentul în care stăm aici, mai mult de jumătate dintre studenții americani la medicină sunt femei tinere. Aceasta devine o profesie de femeie, ceea ce nu înseamnă că aceste femei nu sunt strălucitoare cognitiv, analitice, decisive și competente și toate aceste lucruri. Dar au fost și odată fetițe [râde]. Le-a fost permisă, ca fetițe, o anumită lățime de bandă de răspuns la lume că băieții mici nu sunt, în general, permise.

Richard: Quan Yin este o reprezentare simbolică a tărâmului compasiunii și a valorilor feminine, pe măsură ce le descrieți.

Rachel: Știi, ceea ce spuneam, Richard, este că există o cale prin toate acestea, care este ceva puțin mai misterios. Întotdeauna făceam lucrurile corecte din motive greșite. Era ca și cum un anumit interes m-ar fi condus și m-am îndreptat spre el, dar apoi am descoperit că lucrul spre care mă îndreptasem era ceva foarte diferit și mult mai important decât ceea ce mă interesase prima dată.

Invitația la Institutul Esalen când a venit la mine numărul meu opus, directorul clinicii de medicină internă (eram directorul clinicii de pediatrie) (

Richard: Și asta a fost la Stanford?

Richard: Este foarte misterios.

Rachel: Ai un mare pacient mare acum. Nu este uimitor?

Richard: Aceasta este o poveste foarte, foarte frumoasă. Este atât de interesant cum pot apărea lucrurile atunci când cineva se află în acest loc de necunoaștere.

Rachel: Există multe pe care nu le cunoaștem, din punct de vedere cognitiv. Știi, am făcut tot posibilul pentru a face din această lume o lume care funcționează pe cunoaștere și stăpânire. Suntem aici pentru a repara lumea. Lumea este spartă și suntem aici pentru a o remedia. Nu este chiar corect.

Richard: Înțeleg, asta a fost după tot ...

Rachel: Aș renunța. Mergeam la Esalen o dată pe lună în weekend. A fost intens. Am avut experiența de a cunoaște oameni ca Abraham Maslow, oameni ca Jerry [Jacob Needleman]. Am cunoscut oameni ca asta. Erau acolo jos. În calitate de savant Wittgenstein, am fost în mediul intelectual, dar nu în acest alt mediu.

Richard: Deci, cum s-a întâmplat asta când ai renunțat la poziția ta la Clinica de Pediatrie Stanford?

Rachel: M-au promovat. Mi-au oferit un profesor asociat la Stanford și a doua zi am renunțat. Și ceea ce m-a determinat să renunț a fost experiența mea la Esalen.

Richard: Bine. Și cum se încadrează povestea Quan Yin în asta?

Rachel: Asta înainte să mă duc la Esalen. Ce s-a întâmplat a fost asta. Pentru a reuși, am continuat să-mi reprim o parte întreagă din natura mea. Am fost acceptat și recompensat pentru acest lucru și am obținut prima poziție de autoritate când am fost numit director asociat al clinicii de pediatrie. Am primit un birou cu numele meu la ușă și am fost pe deplin recunoscut pentru prima dată ca lider - toate lucrurile cu adevărat importante pentru mine. Mi s-a acordat o mică salariu, o sută de dolari, pentru a obține un scaun nou și o lampă pentru biroul meu. M-am dus la centrul comercial Stanford să iau un scaun și o lampă. Am intrat în magazin și a fost această statuie. Era pe una dintre mesele laterale.

Richard: Și ai fost imediat atras de ea.

Rachel: A fost chiar atracție. A fost a mea.


04.30 Quan Yin de Jim Barton

Richard: Acest tip de știință, din senin, este atât de interesant.

Rachel: Nu este din senin. Are legătură cu o rezonanță între simbol - chiar dacă nu știi ce este simbolul cognitiv - și o construcție interioară în tine. Era a mea!
Îmi amintesc că am ridicat-o și am văzut că are o sută de dolari. Asta am avut pentru scaun și lampă. În cele din urmă, am mers înainte și am cumpărat un scaun și o lampă și am lăsat statuia în urmă. Atunci au început coșmarurile. A fost poate un an după aceasta, când numărul meu opus apare și spune: „Hei, se întâmplă acest lucru la Institutul Esalan!”

Richard: Ce s-a întâmplat când au început coșmarurile?

Rachel: Știi ce este groaza de noapte? Nu ești pediatru. Există o diferență între un coșmar și o groază nocturnă. O teroare nocturnă este extremă. Probabil că apare ceva foarte adânc în inconștient. Experiența este de moarte iminentă. A II Fii frica. Este un coșmar extrem. Copiii au asta uneori. Și am avut acest coșmar extrem.

Richard: A fost prima noapte după ce ai lăsat-o pe Quan Yin în urmă?

Rachel: Da. Și apoi în noaptea următoare, am avut-o din nou. Apoi, a treia noapte, am avut-o din nou. M-am gândit că nu știu ce este, dar evident că trebuie să cumpăr acest lucru. Dreapta? [râde] Trebuia să duc asta în viața mea. Așa că mi-am luat toți banii de la prânz și i-am cumpărat. Atunci am știut că trebuie să fie în biroul meu. Nu în casa mea, ci în biroul meu. Mi s-a părut evident.
Când am ajuns la birou - și din nou, totul are o dublă semnificație - nu era unde să-l pun. Rafturile erau pline de tomuri medicale. Nu era nici un loc unde să o așeze în acest mic birou decât în ​​biroul meu. Ea era acolo în câmpul meu vizual în fiecare zi; uneori mă ocupam de ea în timp ce vorbeam la telefon. Acest lucru a continuat până când într-o zi Dr. Frizer apare cu hârtiile mimeografiate spunând: „Esalen!” și eu spun: „Mod minunat de a întâlni bărbați! O să o fac. " Și ceea ce am întâlnit a fost scopul întregii mele vieți. Mi s-a prezentat exact așa cum a trebuit să acționez. Așa că m-am dus. Și l-am cunoscut pe Maslow! [râde] Și oamenii ca el.

Richard: Ce s-a constelat în tine care te-a adus la punctul de a părăsi acea lume și a-ți lăsa slujba?

Rachel: Amintiți-vă, atunci când renunț la feminin, am renunțat la toate lucrările mele de filozofie. Și la Esalen oamenii vorbeau despre lucruri despre care nu vorbeau la Stanford.

Richard: Vrei să spui că partea filozofiei este un lucru natural feminin?

Rachel: Spun că este ceva ce nu poate fi măsurat. Sunt lucruri moi. Cu excepția faptului că medicina este o filozofie. Și la un anumit nivel, m-am conectat cu el, deoarece numai o filozofie majoră se poate conecta cu el. Este o descendență. Este un mod de viață. Este foarte vechi.
Când vă gândiți la povestea valului Lamen, într-un mod amuzant, medicii sunt valul Lamen. Dacă vă gândiți la tapiseria umană, există un fir unic de oameni care răspund suferinței unor oameni pe care nici măcar nu îi cunosc. Asta facem noi. Este posibil să răspundem în moduri foarte limitate, în sensul că noi răspundem doar din punct de vedere tehnic, doar în ceea ce privește diagnosticul și tratamentul și ceea ce aveți. Dar noi răspundem. Oamenii sunt dispuși să-și compromită propriile valori, sunt dispuși să vorbească cu o persoană care are o boală gravă, care este înspăimântată, în intervalul de cincisprezece minute în care ai voie să vorbești cu acea persoană. Suportăm un astfel de sistem, deoarece suferința oamenilor, ale căror nume nici măcar nu le cunoaștem, nu și-a pierdut niciodată importanța.
Doctorii văd patruzeci de oameni pe zi. Nu știu cum să salut nici măcar patruzeci de oameni pe zi. Dar ei rămân cu ea. Și motivul pentru care rămân cu el este că linia îi ține să facă tot ce pot.

Richard: Dacă vă întoarceți în timp în această filiație, medicul trebuia să aibă grijă nu numai de corpul pacientului, ci și de suflet - nu este cazul?

Rachel: Întregul pacient - inclusiv inima, care este un mod de a vedea. Inima este un organ de vedere, practic. Inima a avut un rol foarte important în medicină. Aristotel descrie templele lui Asclepius, care a fost primul centru medical. El a descris acest lucru ca pe un grup de clădiri cu curți și, într-una dintre curțile templelor lui Asclepius - care au dispărut cu o sută de ani înainte de nașterea lui Aristotel - se afla o statuie a lui Venus, zeița iubirii. Despre asta este că perspectiva inimii este esențială pentru practica medicinii.

Richard: De asta avem nevoie, nu-i așa? Perspectiva inimii. Poate asta simplifică prea mult problema.

Rachel: Lasă-mă să mă gândesc la asta un minut. Știi, se întoarce înapoi. Face parte din descendență. Acum, când o persoană devine medic, există rugăciunea lui Maimonide și jurământul lui Hipocrate. Când conferă gradul, peste tot în lume acum, următorul lucru este că jurăm jurământul. Și îl juri în limba veche, jurământul lui Hipocrate. Unele instituții folosesc jurământul lui Maimonide. Nu este la fel de vechi.
Îmi amintesc că am citit asta când aveam paisprezece ani. El cere forța pentru a putea continua să trăiască o viață înconjurată de suferință umană și este într-un format de rugăciune. Se spune: „Inspirați-mă cu dragoste pentru toate creaturile voastre. Să văd în toți cei care suferă doar ființa umană ”. [ea arată spre figura lui Quan Yin]

Richard: Este și Quan Yin.

Rachel: Această filiație este opera de a răspunde suferinței semenilor. O mare parte din cultura noastră de astăzi face greu să ne dăm seama că suntem semeni. Ne concentrăm asupra diferențelor.

Richard: Ceea ce ți s-a întâmplat la Esalen a ajuns la un punct și apoi ți-ai petrecut cariera în medicină ...

Richard: Îmi amintesc de povestea pe care ai spus-o grupului dintre noi care te-a vizitat mai devreme. Ai vorbit despre întrebarea pe care ai pus-o elevilor ...

Rachel: „Câți ani aveai când ai realizat pentru prima dată că nevoile unei ființe vii contau pentru tine?” Asta au experimentat toți acești studenți. Și au fost șocați să descopere că acest lucru s-a întâmplat când erau foarte tineri și că munca lor nu este doar o satisfacție cognitivă, ci o chemare.
Presupun că asta a fost cu adevărat lucrarea mea, pentru a permite oamenilor să se gândească la medicină nu prin instrumentele sale - știința este doar un instrument; este cel mai recent instrument de serviciu, dar nu este medicament. Medicina este mult mai mare decât știința. Și mai în vârstă - mult, mult mai vechi decât știința.

Richard: Medicina este mai mare decât știința. Îmi place acea afirmație. Este într-adevăr șocant dacă te oprești să te gândești la asta în contextul științei și tehnologiei actuale.

Rachel: Nu este puterea medicinei. Eu însumi am o boală cronică care nu a fost vindecată niciodată. Trăiesc cu ea. Am o boală Crohn destul de severă. Am fost operat major de nouă ori. Fără puterea științifică a acestor chirurgi de a face aceste intervenții, nu aș fi aici. Este la fel de simplu. Dar numai cu asta, aș fi un infirm și un invalid.

Richard: Și tu nu ești. Ești pe deplin viu și vibrant.

Rachel: Nu doar asta, dar cred că este posibil să folosiți șaizeci de ani de experiență cu o boală cronică pentru a vă împuternici medicamentul. Este unul dintre lucrurile pe care le aduc medicamentului meu - conștientizarea umană a ceea ce este boala.

Richard: Ai spune mai multe despre asta?

Richard: Este ceva uimitor.

Rachel: Asta e doctorat.

La începutul anilor 80, Dr. Remen își continuă munca. Ea este directorul fondator al Institutului Remen pentru Studiul Sănătății și Bolilor de la Școala de Medicină Boonshoft a Universității de Stat Wright. De asemenea, este profesor clinic de medicină de familie și comunitară la UCSF School of Medicine, San Francisco, California.

Richard Whittaker este editorul fondator al lucrărilor și conversațiilor și editorul Coastei de Vest a revistei Parabola.