Zoë Harcombe este absolventă de matematică și economie la Universitatea Cambridge și este cercetător, autor și vorbitor în domeniul obezității. Ea a fost vorbitoare la primul summit mondial cu conținut scăzut de carbohidrați, cu conținut ridicat de grăsimi din Cape Town, în perioada 19-22 februarie. Este cunoscută pentru demolarea miturilor sănătății, cum ar fi recomandarea de fructe și legume de 5 zile pe zi. Aici, ea îmi spune de ce nu are sens să mănânc cereale, chiar și în forma lor integrală, și ce a făcut guvernele să elaboreze orientări dietetice neștiințifice care ar fi putut ucide milioane! - DOMNIȘOARĂ

obezității

Cu mine astăzi este Zoë Harcombe. Este cercetător, autor și vorbitor de obezitate și a început să studieze matematică și economie la Universitatea Cambridge. Zoë îți mulțumesc foarte mult că mi-ai vorbit astăzi.

Vă mulțumesc foarte mult pentru că m-ați invitat și vă mulțumesc foarte mult pentru susținerea a ceea ce încercăm să facem cu această mișcare.

Zoë, ești absolvent al Universității Cambridge. Ce te-a determinat să intri în matematică și economie?

Erau pasiunile mele pentru un copil. Unii copii sunt mai matematici, iar alții sunt mai orientați spre limbă. Mărturisesc că sunt îngrozitor la învățarea limbilor străine. Îmi place să cred că limba mea engleză este foarte bună, dar nimic altceva. Tocmai am iubit numerele în copilărie și cred că matematica și muzica merg foarte bine împreună și am fost foarte muzical și în copilărie.

Muzica este un alt limbaj.

Este un limbaj, dar pentru mine este foarte matematic. Este foarte numeric. Este foarte logic. Curge. Este foarte consistent. Îmi place logica. Îmi plac lucrurile care nu au sens și, așadar, nu-mi plac lucrurile care nu au sens.

Vom ajunge la asta. Spune-mi, cum te-ai mutat de la matematică și economie la nutriție?

Este o întrebare excelentă și a durat ceva timp. Am absolvit Cambridge. Absolvenții de la Cambridge și Oxford de atunci erau atrași de consultanții în management, așa că am făcut consultanță în management. Am călătorit prin lume. Am învățat niște abilități de afaceri grozave și apoi am început o carieră clasică în blue-chip. Am lucrat pentru unele dintre organizații, împotriva cărora acum militez și care probabil ar trebui să rămână fără nume. Aveam vreo douăzeci de ani și primeam o educație excelentă și mă bucuram din plin de cariera mea. Am ajuns ca director de resurse umane, ceea ce îmi reafirmă fascinația față de oameni, numere și logică și mi-a permis să călătoresc foarte mult. Prima mea carte a fost publicată în 2004.

În tot acest timp, am avut acest hobby/fascinație/preocupare cu ceea ce numesc paradoxul obezității. Vrem să fim subțiri mai mult decât vrem orice altceva în lume și totuși, două treimi dintre noi nu suntem. Nu are sens și trebuie să abordez lucruri care nu au sens.

Care este numele primei cărți?

Se numește De ce mănânci în exces când tot ce vrei este să fii subțire - o întrebare de un milion de dolari.

Când a fost publicat acest lucru?

În prezent, faceți un doctorat prin care universitate?

Universitatea din West of Scotland a fost foarte amabilă în a mă sprijini cu doctoratul și examinez baza dovezilor pentru liniile directoare ale grăsimilor alimentare care au fost introduse în 1977 în SUA și în 1983 în Marea Britanie.

Apropo de liniile directoare dietetice actuale, se pare că provocați agitații foarte des. Ultima ta agitație vine după un studiu în BMJ. Este corect?

Da, BMJ Open Heart a publicat o lucrare de la echipa noastră de cercetare. De asemenea, am colaborat cu câțiva colegi de la alte universități din SUA, unul din Țara Galilor și unul din SUA. În zilele noastre, este foarte obișnuit să colaborezi cu mai mulți oameni. Putem lucra la distanță ca o echipă împreună, dar acesta este evident nucleul doctoratului meu, așa că da, am condus cercetarea.

Nu este o cercetare originală, ci mai degrabă o meta-analiză. Este corect?

Da, întrebarea este foarte originală, motiv pentru care cred că a stârnit interesul presei săptămâna trecută. Am avut o mulțime de persoane care mă contactau, spunând „Nu pot să mă gândesc de ce nu ne-am gândit să facem acest lucru mai devreme”, deoarece pune o întrebare de cercetare foarte evidentă, dar nu s-a făcut până acum. Dacă am fi existat în acel moment, liniile directoare au fost introduse și am fi analizat cele mai bune dovezi disponibile, am fi ajuns la aceeași concluzie ca și comitetele dietetice.?

Care este concluzia dvs. în această cercetare?

Concluzia a fost că liniile directoare dietetice au fost introduse fără ca măcar să fi fost testate, darămite că s-au găsit dovezi care să le susțină.

Asta a fost atât în ​​1977 în SUA, cât și mai târziu, în Marea Britanie?

Da, în 1983. Au existat șase studii de control randomizat disponibile pentru SUA. În 1977, mai era doar unul disponibil comitetului britanic. Nimeni nu a recomandat în mod individual modificări ale ghidului alimentar. Unul chiar a avertizat că o dietă cu conținut scăzut de grăsimi nu are loc în tratamentul infarctului miocardic; cu alte cuvinte, atacuri de cord sau boli de inimă.

Câți oameni ar fi fost afectați de-a lungul anilor prin introducerea unor orientări dietetice fără nicio dovadă științifică?

La acea vreme, aceștia erau introduși în două țări, iar populațiile celor două țări, indiferent dacă urmau să se aplice imediat, li se aplică pentru că erau adulți sau dacă urmau să aplice în timp; te uitai la 276 de milioane. Acum trebuie să ne aflăm la un miliard de oameni în lume astăzi, să nu mai vorbim de cei care probabil au murit în ultimii 30 de ani (care au fost afectați de aceste linii directoare).

Este oribil. Ce credeți că au posedat oamenii pentru a trece îndrumări dietetice care nu au nicio bază științifică? Nu are niciun sens.

Aceasta este întrebarea pe care mi-a fost adresată cel mai des în ultima săptămână, când oamenii și-au dat seama că nu au fost bazate pe dovezi și așa puțini oameni au fost studiați. Cealaltă descoperire extraordinară a noastră a fost că au fost studiați doar 2500 de bărbați. Au fost predominant studii secundare, ceea ce a însemnat că bărbații nu erau sănătoși. Avuseseră deja un atac de cord. Nu am studiat nici o femeie. Nu am avut un studiu al populației exclusiv sănătos și totuși, le prezentăm pentru toată lumea.

Singurul răspuns pe care îl putem propune la această întrebare este că dovezile anecdotice de la acea vreme, foarte frumos descrise în cărți precum The Diet Delusion, Good Calories, Bad Calories de Gary Taubes. Marea surpriză grasă a Ninei Teicholz și Moartea lui Denise Minger prin piramida alimentară: toate descriu un impuls anecdotic provenit de la senatorul George McGovern, care însuși era un practicant cu conținut scăzut de grăsimi. Fusese într-o tabără de antrenament cu conținut scăzut de grăsimi și deschisese o conferință de dietă Pritikin cu conținut scăzut de grăsimi. Nu este nerezonabil să spunem că un candidat la președinție eșuat a avut un impact uriaș asupra lumii ca moștenire. Probabil o moștenire chiar mai mare decât oricine a continuat să-l bată și să devină președinte.

Mai târziu, a fost Bush.

Da. Nimeni nu le-a răsturnat. Erau liniile directoare ale vremii. Guvernele succesive ar fi putut și ar fi trebuit să recurgă la aceste linii directoare dietetice. Unul dintre cele mai interesante răspunsuri la săptămâna trecută a fost doar închiderea rapidă de către unitate. Nu a existat niciun răspuns care să spună: „Uau, ce lucrare interesantă. Să ne uităm la liniile directoare dietetice. ” Reacția mediatică este apărarea, atacul, respingerea.

Da, răspunsul a fost destul de negativ. Ce crezi că este în spatele acestor atacuri?

Apărarea poziției cuiva. Apărarea statu quo-ului. Acesta nu este un atac personal asupra oricărei persoane. Se spune doar că dovezile nu au existat pentru liniile directoare dietetice. Oricine lucrează astăzi în domeniul sănătății publice, presupunând că nu face parte din aceste comitete dietetice care stabilesc aceste propuneri, nu ar trebui să simtă vina și să nu simtă nici o jenă. Nu ar trebui să simtă nimic.

Ar trebui să se simtă suficient de distanțați pentru a putea spune: „Bine, nu le-am pus în aplicare. Lăsați-mă, în zilele noastre, să văd ce spun dovezile și să văd dacă trebuie să regândesc ce sfătuiesc să facă un miliard de oameni. Ce este în interesul sănătății lor? ” Dacă cineva spune că a moștenit dreptul de proprietate asupra introducerii acestor linii directoare, precum și că a moștenit livrarea acelor sfaturi astăzi, își sapă tocurile și își închid mintea și mai mult. Pur și simplu nu a existat nicio deschidere la ideea că am fi putut greși lucrurile. A fost incredibil.

Foarte deranjant. Credeți că liniile directoare dietetice din Marea Britanie se vor schimba mult în viitorul apropiat?

Din păcate, chiar nu. Mulți oameni care lucrează în acest domeniu vorbesc în mod constant despre faptul că este mai probabil să fie o revoluție de jos în sus cu conferințe de genul acesta, mai degrabă decât o schimbare de sus în jos a sfaturilor dietetice atunci când vedeți cât de încorporate sunt companiile alimentare false cu guvernele, cu universități și cu consilieri. Un alt studiu strălucit în BMJ - doar Google BMJ și rețeaua de influență a zahărului - în ziarul de săptămâna trecută a fost fenomenal. Cu asta ne confruntăm.

Pe ce vă concentrați lucrarea în continuare?

Trebuie să-mi termin doctoratul și, bineînțeles, sfatul de control aleatoriu este doar o parte a acestuia. În plus, mă uit la sfaturile epidemiologice. Mă uit la justificarea retrospectivă. Ne-am uitat în sus până la instrucțiuni. Dacă ne uităm la ECR-urile noastre (studii randomizate controlate) și la dovezile epidemiologice, deoarece, din fericire, am susținut retrospectiv orientările care au fost introduse.?

Cu studiile pe care le-am făcut până acum (nepublicate), dovezile nu sunt; încă nu avem dovezi astăzi pentru introducerea acestor linii directoare dietetice.

Trebuie să ne uităm serios la ceea ce s-a întâmplat de când au fost introduse din cauza epidemiilor de obezitate, a diabetului de tip 2, a problemelor cu cancerul, a bolilor de inimă și a apariției unor noi afecțiuni precum boala hepatică grasă nealcoolică, depresia, anxietatea, demență și Alzheimer. Demența este numită diabet de tip 3. Diabetul de tip 2 apare atunci când organismul nu poate face față nivelului ridicat de insulină și glucoză. Diabetul de tip 3 este atunci când mintea nu poate face față glucozei și insulinei. Este pur și simplu atât de evident pentru oamenii de la această conferință, dar, din păcate, este atât de departe de a fi evident pentru oamenii care dezvăluie sfaturi de sănătate publică.

Este o mare păcat. Aveți propria dvs. dietă, dar într-un interviu ați spus că nu o numiți, de fapt, cu conținut scăzut de carbohidrați și cu conținut ridicat de grăsimi?

Fiecare carte pe care am scris-o a fost scrisă înainte să fi auzit chiar de termenul cu conținut scăzut de carbohidrați, cu conținut ridicat de grăsimi. Cărțile pe care le-am scris au fost între 2004 și 2012. Am făcut un doctorat de atunci. Termenul a intrat în conștiința mea în ultimii doi ani. Sfatul meu principal pentru oricine dorește să devină sănătos și să-și atingă greutatea naturală este simplu. Trei cuvinte: mâncați mâncare adevărată.

Ce vrei să spui prin „mâncare adevărată”?

Peștii înoată în mare. Degetele de pește nu. Vacile pasc pe câmpuri. Bastoanele de salam nu. Veți vedea o portocală pe un copac. Nu veți vedea o cutie cu suc de portocale. Îl poți antrena la un copil de cinci ani. Am încercat cu nepoatele mele. O înțeleg în câteva secunde. Jucați un mic joc în care vă plimbați prin bucătărie și vă plimbați prin supermarket. Ați vedea acest lucru în mediul natural? Da sau nu. Dacă doriți, se află pe o listă de considerente. Dacă nu doriți, nu este. Acesta este primul pas și acest lucru va conduce majoritatea oamenilor până acolo.

Pur și simplu renunțând la gunoi, majoritatea oamenilor vor ajunge acolo. Apoi începeți să vă uitați la bune practici. Trebuie să oprim pășunatul. Nu trebuie să mâncăm mai mult de trei mese pe zi. Aud multe la această conferință. Oamenii sunt rareori fericiți dacă oamenii trec peste o masă sau două mese pe zi. Mesajul general este dacă ai greutate de pierdut, mănâncă când ți-e foame și nu pentru că ceasul spune: „Acum ar trebui să mănânci”.

Nu pășuni decât dacă ești vacă?

Am o vorbă celebră pe care am auzit-o la câteva conferințe. Cred că am spus-o la o emisiune radio din Marea Britanie și s-a blocat. Cu excepția cazului în care sunteți o vacă sau de mărimea unei vaci, încetați să pășunați. Cum credem că putem fi subțiri, urmând sfatul guvernului de a lua o masă, o gustare, o masă, o gustare, o masă și o gustare înainte de a merge la culcare - nu veți arde niciodată grăsimi dacă sunteți în mod constant punând benzină în corp. Trebuie să o oprești.

Dar grăsimile saturate? Cât de multe grăsimi saturate există în dieta ta?

Nu puteți stabili câtă grăsime saturată este în dieta oricui. Spun doar „mâncați alimente adevărate” și orice altceva va fi ceea ce va fi, dar dacă mâncați alimente reale pentru a obține nutrienții de care aveți nevoie pentru o sănătate optimă, veți alege în mod natural produse pe bază de animale. Am câteva bloguri pe site-ul meu. Dacă accesați zoeharcombe.com, pur și simplu introduceți cuvintele „sănătos întreg” și va ridica un blog, numit cereale integrale sănătoase. Există un tabel în care se compară ceea ce credem că sunt cereale integrale sănătoase, cum ar fi ovăzul, orezul brun și făina integrală de grâu cu ficat, sardine și semințe de floarea-soarelui și evidențiază cel mai hrănitor produs dintre acestea.

Cerealele integrale sănătoase pot câștiga pe un singur nutrient, dar nu pe ansamblu. Apoi te uiți la minerale și la fel se întâmplă. Pur și simplu nu pot concura. Niciun cereale integrale nu poate concura cu sardinele, ficatul, ouăle, friptura sau semințele de floarea soarelui. Pur și simplu nu pot concura, așa că de ce le spunem oamenilor să aibă alimente mai puțin sănătoase (și în felul meu, mâncare nesănătoasă) atunci când există alimente mult mai bune și sănătoase? Când alegeți alimentele reale pentru nutrienți, ați mânca în mod natural carne, pește, ouă și lactate.

Unul dintre punctele pe care le voi prezenta în prezentarea mea mâine este „grăsimile saturate sunt atât de neînțelese”. Cele două lucruri pe care trebuie să le știm despre grăsimi sunt mai întâi că toate alimentele care conțin grăsimi conțin toate cele trei grăsimi: saturate, mononesaturate și polinesaturate. Nu există excepții. Nu puteți mânca grăsimi saturate fără a mânca celelalte două grăsimi. Nu puteți mânca grăsimi monoinsaturate fără a mânca saturate și poli. Asta este atât de neînțeles.

Al doilea lucru pe care oamenii nu îl știu în general despre grăsimile saturate este că singurul grup alimentar care are mai multe grăsimi saturate decât grăsimile nesaturate sunt produsele lactate. Carnea are mai multe grăsimi nesaturate. Ouăle au mai multe grăsimi nesaturate. Untura de porc are mai multe grăsimi nesaturate. Nu spun că nesaturat este mai bun sau mai rău decât saturat. De ce natura va pune unul într-un aliment pentru a te ucide și celălalt într-un aliment pentru a încerca să-ți salveze viața? Este absolut absurd. Singurul care are mai multe nesaturate decât nesaturate (nu că îmi pasă) sunt produsele lactate.

Cu excepția cazului în care suferiți de intoleranță la lactoză, renunțați la produsele lactate în pericol din cauza nutrienților solubili în grăsimi pe care îi au, cum ar fi vitaminele A, B, E și K și toate celelalte vitamine și minerale care merg alături de osteoporoză. Am văzut rahitismul reapărând în lumea dezvoltată, probabil din cauza fobiei noastre lactate.

Fobia produselor lactate și fobia grăsimilor. De fapt, dieta dvs. se dovedește a fi săracă în carbohidrați și bogată în grăsimi?

Da. Dacă alegeți alimentele pentru valoarea nutritivă, veți gravita în mod natural spre carne, pește, ouă și produse lactate. Avertizez împotriva unor fructe cu coajă lemnoasă și semințe, deoarece sunt alimente neobișnuite, deoarece sunt bogate în toți cei trei macronutrienți și discut de ce în cărțile mele. Legumele sunt fantastice - complet separate de fructe.

Fructele sunt în esență zahăr. Legumele sunt mici substanțe nutritive de buzunar. Veți ajunge doar să nu aveți loc pentru cerealele integrale, pentru că vă umpleți friptura, sardinele și ouăle de care aveți nevoie disperată.

Într-o postare pe Biznews pe care am dat-o pe tine, ai spus că sfaturile dietetice pe 5 zile nu au nici fundament științific, dar nu spui să nu mănânci fructe și legume, nu?

Spunem că mâncați câte legume este bine pentru dvs. personal. Unele persoane cu obezitate sau diabet de tip 2 sunt atât de rezistente la carbohidrați încât trebuie, de fapt, să se uite la cantitățile zilnice de carbohidrați. Din fericire, acei oameni sunt rare proporțional cu populația. Oricine poate mânca legume și se poate bucura de legume (și ar trebui să fie) în mod liber, dar aș preconiza cu adevărat să nu mănânc fructe.

Gary Taubes are o expresie grozavă. Dacă sunteți supraponderal, fructele nu vă sunt prietene. Este doar un pachet de zahăr și chiar nu vine cu substanțele nutritive pe care credeți că le oferă. Din nou, căutați pe site-ul meu. Uită-te la cele cinci pe zi. Am undeva un tabel care analizează cinci fructe și legume comune și le compară cu cinci alimente care sunt considerate fantastice și în care dovezile spun că sunt fantastice. Fructul pur și simplu nu poate ține o lumânare la lucruri precum ficat, carne roșie, pește gras, ouă, semințe de floarea-soarelui și produse lactate etc.).

O dietă ancestrală?

Este o dietă ancestrală. Există dezbateri că oamenii din Paleo erau mai puțin înclinați spre produsele lactate și este un fapt faptul că produsele lactate sunt un plus recent la lanțul nostru alimentar. Boabele sunt și ele, motiv pentru care se opune cerealelor.

Văd mult mai multe motive pentru a evita boabele. Produse lactate - cred că corpul tău îți spune dacă ești intolerant la el. Dacă poți tolera lactatele, cred că este o parte fantastică a dietei. Când te uiți la substanțele nutritive din produsele lactate, mi-e greu să fiu convins că nu ar trebui să le consumăm din cauza nutriției pe care o oferă, care este atât de aliniată la ceea ce oamenii au nevoie pentru o sănătate optimă.

  • Urmăriți-mă pe Twitter@MarikaSboros
  • Abonați-vă aici la buletinul săptămânal de informații despre sănătate
  • Apreciază pagina mea de Facebook