powerpete69

membru senior

Am vrut să aduc acest lucru pentru ceea ce pare a fi o zonă gri.
Am vrut să simt ceea ce fac alții.
Pentru stațiile noastre de 480V și întrerupătoarele noastre de 4160V, avem o regulă generală de siguranță conform căreia purtați un costum lunar de 40 de calorii, indiferent dacă opriți, îl porniți, îl porniți sau îl scoateți. Cu alte cuvinte, dacă urmează să atingeți acea întrerupătoare, purtați costumul lunar, indiferent dacă este încastrat în interior sau în exterior sau indiferent dacă autocolantul cu bliț arc arată 1 calorie sau 40 de calorii. Este ușor să faceți greșeli în programele modelului arc flash.
Respectăm această regulă și mai mulți dintre contractorii noștri folosesc această regulă, indiferent dacă sunt sau nu pe site-ul nostru.
Ce fac electricii de pe acest site atunci când operează aceste dispozitive?

pentru

Am înțeles că NFPA 70E nu este chiar atât de strictă, dar majoritatea acestor băieți care operează aceste comutatoare au familii și pur și simplu nu sunt dispuși să riște, ceea ce are un sens perfect pentru mine. O mulțime de videoclipuri flash arc cu explozii masive.
Cum rămâne cu MCC-urile din aval, cu întrerupătoare care nu se retrag? Ce poartă băieții electrici când acționează acele întrerupătoare?

mayanees

membru senior

EIP pentru metoda conformă cu 70E este determinat fie prin metoda Categoriilor EIP (130.7 (C) (15) (a) sau (b), fie prin metoda Analizei energiei incidente, așa cum este afișată pe eticheta arc-flash. trebuie să folosească această metodă.

Sarcinile care necesită EIP sunt determinate de tabelul 130.5 (C), Estimarea probabilității de apariție a unui incident Arc Flash.

Puteți acționa comutatoarele fără PPE, atâta timp cât starea echipamentului este ceea ce 70E definește ca Normal. Acesta este un caz în care echipamentul este utilizat conform intenției producătorului. Dar pentru spargerile de intrare sau ieșire trebuie să purtați un EIP clasificat pentru sarcină.

Deci, deși metoda dvs. sună sigură, s-ar putea să vă puneți în pericol într-un caz în care incidentul de nivel de energie depășește 40 de calorii și costumul dvs. este evaluat doar pentru 40.

O, apropo, experiența mea cu forumul este că nu există o mulțime de discuții cu privire la utilizarea PPE. Am cercetat mai devreme ce îmbracă toată lumea înainte de a cumpăra ultimul meu EIP și am primit greieri

powerpete69

membru senior

mayanees

membru senior

powerpete69

membru senior

mayanees

membru senior

wbdvt

membru senior

twm22

Membru

Salut utilizarea EIP la probabilitatea de 0,1%, dar ar fi înțelept să ne amintim că utilizarea excesivă a EIP este cunoscută ca cauzând erori colaterale: supraîncălzirea corpului, lipsa dexterității, reducerea vederii și auzului, pierderea pre- și post-post timp. Desigur, o persoană motivată va face ceea ce este necesar, dar cultura trebuie să fie puternică.

În cultura nucleară a Marinei, factorii de siguranță erau de obicei de 4 ori, așa că am trăit cerințele extinse considerate adesea cele mai bune practici și mai mari (și respectate cu plăcere). Dar pe măsură ce educația cuiva crește și statisticile arată un cost/performanță slab (fie la nivelul conducerii, fie la nivelul magazinelor), conformitatea poate fi afectată negativ. Din păcate, cred că o mare parte din negativ vine din partea de sus, pe baza investiției necesare de timp și bani.

vierme de gheață

Curmudgeon încă folosește cărți colorate IEEE

Experiența mea este industrială, în valoare de aproximativ 50 de ani. Arcflash a început să fie remarcat în urmă cu aproximativ 20 de ani. Cursurile Arcflash au început acum aproximativ 10 ani. Am fost la mai multe - chiar am predat unele dintre cursurile de început.

Nici măcar nu sunt aproape de locul în care vă aflați în mai multe domenii.

Notă:
Majoritatea clienților mei au nevoie de haine obișnuite de lucru, constând din cămașă și pantaloni clasici arcflash, 4 - 8 cal/cm2, ochelari de protecție, cască de protecție. Orice strat exterior, cum ar fi un sacou, va fi clasificat la arcflash. Dar nu își verifică lenjeria.

Pentru acționarea întrerupătoarelor sau deconectați întrerupătoarele (topite sau nefuzionate), cu ușile închise, haine obișnuite de lucru. Pentru rack-in/rack-out, unelte arcflash proporționale cu arcflash-ul calculat, prin studiul arcflash. Dacă calculul este 25, asta poartă ei, dacă 40, atunci așa poartă.

Dacă este mai mare de 40cal/cm2, atunci nu o fac. Izolați, rafturile de la distanță sunt două opțiuni. Și aud zumzeturi despre „Rafturile la distanță sunt prea scumpe și nu putem scoate echipamentul în jos pentru o izolare. Bullpucky din prima apă. Dacă este un transformator secundar, atunci tragerea principalului secundar este de fapt izolarea tabloului de distribuție Este bine să deschideți transformatorul primar.

Dacă problema este o centrală alimentată de un transformator cu impedanță redusă cu un curent de scurtcircuit extrem de mare, cumpărați și instalați unități de declanșare cu întrerupătoare de întreținere.

Voi discuta tăierea la> 40cal/cm2 mai târziu.

Interesant. Prima mea întrebare este „Cum reușesc să conducă la serviciu?” Riscul statistic de accidentare în timp ce conduceți la locul de muncă este mult mai mare decât a fi implicat într-un incident arcflash. Nu spun să ignor siguranța muncii. Spun că atenuați riscul la niveluri acceptabile. În mintea mea, ar fi zero incidente de deces, zero incidente de rănire.

Da, asta este o problemă . Am fost la două clase 70E (poate mai multe) care au constat în imagini/videoclipuri nesfârșite cu incidente arcflash. Și asta este inutil. Am aflat deja că lucrarea poate fi periculoasă. Am obținut asta după primele două videoclipuri/imagini. Ceea ce vrem să știm este cum putem atenua riscul. Vom face treaba. Trebuie să o facem cu un risc scăzut. Arătându-ne imagini interminabile pentru a arde cursul de 16 ore pe care ți l-am solicitat nu ajută.

Partea 1 (mai multe mai târziu)

vierme de gheață

Curmudgeon încă folosește cărți colorate IEEE

Acesta mă deranjează - foarte mult. Nu aveți încredere în studiul arcflash? Apoi, verificați-l. Sau luați în considerare ca cineva de la companie să meargă la școală unde ar putea face recenzia. Acesta ar trebui să fie un lucru obligatoriu. Dacă oricare dintre calcurile arcflash arată cel mai puțin ciudat - cereți datele și verificați-le, apoi obțineți calculul refăcut.

Interesant este că majoritatea erorilor pe care le-am găsit sunt în cealaltă direcție - arcflash este calculat în mod înalt. Le consider oarecum mortale. Echipajul știe când un arcflash este mare. Și asta îi face să se întrebe: „Câți dintre ceilalți sunt falsi?” Și cred că asta generează satisfacție - și asta este mortal.

Și iată problema:

Da, există o problemă arcflash. Dar nu o veți remedia cumpărând echipament arcflash. Deoarece, aceasta este o problemă de întreținere. Întreținerea amânată este un ucigaș. Am un client care are o grămadă de aparate de comutare vechi de 45 de ani. Și funcționează grozav. CB-urile sunt trase la fiecare câțiva ani (îmi amintesc că este un program de 5 ani) - curățat lubrifiat, testat, declanșat calibrat.

„Nu putem face asta, este prea scump”. Stai, ce ai spus despre probabilitatea incidentelor? Ei bine, da poți, sau nu mai ai afaceri.

Acesta mă deranjează. 0,1% este 1: 1000. Cu o fabrică de dimensiuni mici, 1000 de operații de comutare pe an sunt rezonabile. Statistic, acesta este un incident pe an. Este o nebunie. Vreau să spunem că trebuie să fim mai buni de atât. Bine, hai să facem 0,01%. Adică 1 incident la 10 ani. Asta este încă prea mult.

Gândul meu este de a reduce la mai puțin de 1 incident la 100 de ani, rănirea este gravă, nu pune viața în pericol, nu este invalidantă. Acestea sunt medii statistice. 1: 100 de ani este echivalent cu incidentul care se poate produce pe durata de viață a plantei.

Da, există costume cu rating ridicat. Nu sunt absolut în favoarea lor. Cercetările mele arată că purtarea unui costum Haz Cat 4, evaluat la 40cal/cm2 într-un incident de 40 cal/cm2, lasă lucrătorul cu arsuri supraviețuitoare de gradul 2.

Acum, să punem lucrătorul într-un costum de 100cal/cm2 și să împingem incidentul până la 65cal/cm2. Cercetările mele arată că corpul nu este ars și este destul de ușor de recunoscut - doar zdrobit de la explozia de presiune.

Și, desigur, așa cum a menționat twm, există problema greșelilor colaterale datorate costumului neîndemânatic.

Soluția mea - nu faceți treaba la cald. Da, poti. Sunt doar bani.

Da, vor fi multe aici care nu vor fi de acord cu mine - și este în regulă

hillbilly1

membru senior

jim dungar

Moderator

powerpete69

membru senior

Comentarii și puncte fascinante. Cu siguranță avem mai mult decât greieri astăzi.

De altfel, tipul de lucru la care mă refer este să porniți sau să dezactivați întrerupătoarele, să introduceți sau să scoateți. Din păcate, autobuzul este fierbinte pentru acest lucru, nici o cale în jurul acestuia, cu excepția cazului în care doriți ca utilitatea să oprească rețeaua electrică. Dar, în acest caz, există încă o posibilitate de bliț arc la capătul lor!

vierme de gheață

Curmudgeon încă folosește cărți colorate IEEE

vierme de gheață

Curmudgeon încă folosește cărți colorate IEEE

Comentarii și puncte fascinante. Cu siguranță avem mai mult decât greieri astăzi.

De altfel, tipul de lucru la care mă refer este să porniți sau să dezactivați întrerupătoarele, să introduceți sau să scoateți. Din păcate, autobuzul este fierbinte pentru acest lucru, fără niciun fel de ocol, dacă nu doriți ca utilitatea să oprească rețeaua electrică. Dar, în acest caz, există încă o posibilitate de bliț arc la capătul lor!

(bold este lângă vierme)
Urmează opiniile personale - complet susținute de raționamentul meu.

Deci, spuneți că designul este astfel încât tablourile au fost instalate astfel încât să nu poată fi izolate pentru întreținere. Și, prin deducție, unii au 50 de ani și nu au fost niciodată curățați. Și (prin deducție), unii, poate toți, întrerupătorii nu au avut niciodată întreținere. Și (prin deducție) în ultimii 50 de ani nimeni nu s-a ridicat în picioare și a spus: „Lucrurile s-au schimbat în ultimii XX ani. Trebuie să reparăm acest echipament prost conceput. Este pur și simplu periculos”.

Serios, acum 50 de ani, 1970, efectele unui design slab care nu permiteau întreținerea erau bine cunoscute. Da, lucram atunci. Asta ar fi fost timpul în care am învățat să nu-mi lipesc șurubelnița într-un panou de 480V sub tensiune - nici măcar unul alimentat cu un xfm de 75KVA.

Spun că a fi „UTILTY” nu este un glonț magic care să permită întreținerea amânată.

Iată traducerea mea distilată:
Avem un echipament vechi de 50 de ani, fără înregistrări de întreținere, așa că îl vom pune pe Joe să se îmbrace într-un costum de 40cal și să deschidă CB. Dacă există un incident, el este protejat - nu? Hei, probabilitatea este de doar 1 din 1000 - adică cote destul de bune. Apropo, câte comutări ne așteptăm să avem anul acesta? Oh, 2000, hummmm

pp - Nu mă uit la tine. Cei 50 de ani de manageri dinaintea ta au spus în continuare: "Da, suntem buni. Vom continua să facem ceea ce am făcut."

Am avut mai mult de o conversație despre munca la cald. De obicei, merg așa ceva:

Înțeleg că, în cele din urmă, costul devine suficient de mare pentru ca lucrarea să se termine. Uită-te la munca Live-Line/Bare-Handed. Acesta este doar despre bani. Sunt destul de sigur că, dacă mi s-ar oferi acest tip de bani, aș sta la coadă să fac asta.

Problema pe care o am este: nu știu câți bani sunt suficienți pentru a decide să fac o muncă fierbinte (posibilitatea de a răni grav munca fierbinte - nu de tipul arsurilor solare ușoare).
1000 USD - nr
10.000 USD - probabil că nu
100.000 de dolari - mai aproape
1 milion de dolari - poate da
10 milioane de dolari - da, o facem.

Îți place sau nu - este întotdeauna vorba de bani.

*** Nu, nu am primit niciodată un e-mail.
Da, fie ne-am gândit cum să reducem riscul.
Sau, am programat o oprire - și am făcut o grămadă de lucruri care necesită o oprire

powerpete69

membru senior

Vierme
În cazul nostru, întrerupătoarele de extragere și releele lor sunt testate, întreținute, curățate, lubrifiate etc. la fiecare trei ani, ca mecanismul de ceas. Uneori, întregul întrerupător este chiar complet despărțit într-o sută de bucăți plus și re-zincat și conservat. Acest lucru se face pe partea de 4160V și pe partea de stație de 480V. Totuși, greșim din partea prudentă.

Spun doar că, în general, există unele echipamente care nu au fost întreținute de ani de zile. Contractorii cu care vorbesc spun că nu vor trece prin întrerupătoare fără costuri complete de cel puțin 40 de calorii, deoarece nu sunt întotdeauna siguri de starea actuală a echipamentului. Aceasta este politica companiei lor, care nu este cel mai rău lucru în opinia mea.

Apreciez răspunsurile voastre foarte pline de spirit.

powerpete69

membru senior

Aș fi, de asemenea, atent să iau autocolante flash arc ca lege evanghelică.
Unele modele cu bliț arc au peste 2000 de autobuze. Multe lucruri se pot confunda cu atât de multe informații. De asemenea, amintiți-vă că fiecare „inginer” nu este atât de bun pe cât credeți. O mulțime de pretendenți acolo, o mulțime de oameni doar învață. Unii sunt experți, alții nu. Este la fel în orice industrie.
Iată în cazul în care analiza flash arc poate deveni complicat:

Inginerul primește toate liniile unice în CAD. Sunt singurele linii în CAD pe care le-a primit cu siguranță corecte? Unele desene au uneori 30 de ani sau mai mult. Inginerul construiește modelul. A obținut exact toate cele 10.000 de detalii corecte? Probabil că nu. A asortat corect fiecare întrerupător cu fiecare setare, în special cu setările instantanee? Probabil că nu.
A obținut fiecare setare a blițului arcului corectă pentru Includeți întrerupătorul principal sau exclude întrerupătorul principal? Poate.
În ceea ce privește verificarea, ar fi bine, dar, din păcate, aceste joburi cu arc flash sunt licitate. Dacă o companie va oferi postul pentru șeful de inginerie pentru a verifica toate cele 10.000 de detalii, pur și simplu nu ar primi postul.

Odată ce ai ajuns prin toate acestea, cineva trebuie să pună de fapt cele 2.000 de autocolante pe toate echipamentele. În fabricile mai vechi, etichetarea uneltelor este foarte obscură. Inginerul este cel care instalează de fapt autocolantele? Probabil că nu, proiectantul său electric probabil o face. Tipul acesta instalează cu exactitate toate cele 2.000 de etichete pe uneltele corecte. Sperăm, dar nu sigur.
Cu toate acestea spuse, sperăm că toate autocolantele cu bliț arc sunt corecte. Este posibil ca unele să nu fie corecte? Cu toate variabilele de mai sus, totuși este posibil ca fiecare sticker flash să nu fie corect.
Și da, în mod obișnuit eticheta flash arc este exagerată, dar uneori este sub etichetă, punând lucrătorul în pericol.

După părerea și experiența mea, luați fiecare etichetă flash cu un bob de sare.
Evaluările blițului de arc vor fi cele mai mari la secundarul unui transformator de stație. Cu cât transformatorul este mai mare, cu atât este mai mare potențialul de bliț al arcului. Pe măsură ce coboară în flux prin întrerupătoare și fire, energia flashului arcului cade odată cu fiecare întrerupător. Până când ajungeți la un transformator mai mic, cum ar fi un 150 KVA care alimentează un panou de 208V, de exemplu. Apoi blițul arcului sare din nou pe secundarul transformatorului respectiv, apoi tinde să cadă din nou prin fiecare întrerupător în aval. Cu toate acestea, există încă multe discuții în acest proces cu privire la aceste transformatoare de tensiune mai mică.

Iată un exemplu. Dacă vedeți un autocolant cu 1 calorie pe secundarul unui transformator de 4160V până la 480V, 2000 KVA, un clopot ar trebui să sune în capul dvs. ca ceva să nu fie în regulă. M-aș aștepta să fie mai mult de aproximativ 40 de calorii să dea sau să ia 25% sau cam așa ceva.