caloriile

Playerul audio nu s-a încărcat.

Spațiu pentru redare sau pauză, M pentru mutare, săgeți stânga și dreapta pentru căutare, săgeți sus și jos pentru volum.

De Dr. Norman Swan cu privire la raportul de sănătate

Tort delicios cu grămezi de calorii

Gary Taubes este un jurnalist științific și medical din SUA care a scris multe cărți despre nutriție și pune la îndoială ce anume ne îngrașă. El refuză să accepte că obezitatea înseamnă calorii în și calorii în afara.

Vizitatori

Jurnalist și autor

Cofondator al Nutrition Science Initiative

Transcriere

Norman Swan: Una dintre persoanele care l-au influențat pe Troy Stapleton a fost Gary Taubes, un jurnalist științific și medical din Statele Unite, care a scris mai multe cărți pentru publicul larg, dar totuși pune la îndoială unele dintre cele mai elementare credințe în nutriție, dintre care cel mai puțin este că obezitatea este rezultatul a prea multe calorii în și prea puține. Recent, el și-a susținut argumentul în British Medical Journal.

Ar putea părea o idee care sfidează legile termodinamicii, dar ascultați. Gary Taubes:

Gary Taubes: Întorcându-ne în urmă cu un secol, cel puțin au existat întotdeauna aceste idei concurente despre motivul pentru care ne îngrășăm. Deci, una dintre ele este o problemă de fizică, nu o problemă de biologie. Dacă luați mai multe calorii decât vă extindeți, trebuie să vă îngrășați și asta este cauza.

Norman Swan: Și nimeni nu s-a îngrășat în Belsen.

Gary Taubes: Nimeni nu s-a îngrășat în Belsen, da, și auzi tot felul de comentarii. Și este adevărat, poți muri de foame unei ființe umane și le poți reduce destul de dramatic, indiferent de greutatea lor. Una dintre observațiile interesante este că același lucru se întâmplă și persoanelor slabe și obeze atunci când le înfometezi. Așadar, întrebarea este, de ce trebuie să flămânzi un individ obez pentru a-i face slabi, dar nu trebuie să flămânzi un individ slab pentru a face același lucru? Și acesta este genul de observație pe care aș argumenta că comunitatea de cercetare medicală, cercetătorii în materie de obezitate, nu o fac.

Norman Swan: Doar extindeți acest lucru, pentru că nu sunt sigur că am înțeles pe deplin ceea ce tocmai ați spus.

Gary Taubes: Deci, să presupunem că am 50 de kilograme supraponderale, dar am rămas 50 kilograme supraponderale timp de 10 ani. Asta înseamnă că potrivesc energia pe care o iau cu cantitatea de energie pe care o cheltuiesc. Sunt în echilibru energetic, așa cum ar spune cercetătorii, dar sunt doar în echilibru energetic atunci când am 50 de kilograme de grăsime în exces, în timp ce, dacă ești slab, vei fi în echilibru energetic fără acelea 50 de kilograme de exces de grăsime. Așadar, întrebarea este de ce trebuie să fiu semi-înfometat ca să fiu slab și tu nu?

Norman Swan: Ei bine, nu mănânci mai multe calorii cu peste 50 de kilograme? Mănânci nivelul de calorii ...

Gary Taubes: Dar nu mă îngraș sau slăbesc, așa că îmi potrivesc aportul cu cheltuielile mele. A trebuit să mănânc mai multe calorii decât am cheltuit pentru a mă îngrășa, dar odată ce am platit ... există oameni de acest gen peste tot în lume, el sau ea corespunde aportului cu cheltuielile, așa că întrebarea este de ce poate să se potrivească doar cu aportul cheltuiți la 50 de lire sterline cu 50 de lire sterline în exces? Dar dacă o vom înfometa pe spate pentru a fi slabă, de îndată ce o vom opri de foame, ea va reveni la îngrășare. Va lua mai multe calorii decât cheltuie până când ajunge la aceleași 50 de kilograme de grăsime sau poate cu 10 kilograme mai mult.

Norman Swan: Și motivul, potrivit cercetărilor australiene și al altor cercetări, este că hormonii ei care controlează apetitul sunt în exces și este aproape imposibil să-i resetați.

Gary Taubes: Acesta este motivul. Dar, amintiți-vă, dacă vă înfometez, o slăbiciune ... Presupun că sunteți slabă, să presupunem că, de dragul argumentului, sunteți slab și vă înfometăm, veți avea aceleași răspunsuri hormonale metabolice. Și tu vei intra în ... apetitul tău va intra în overdrive, dar va înceta să fie în overdrive odată ce te vei întoarce la slăbiciune în loc de slăbit.

Norman Swan: Există o problemă care stă în spatele problemei caloriilor, este ceea ce argumentezi.

Gary Taubes: Da, ei bine, acesta este unul dintre multele argumente împotrivă. Dar ipoteza alternativă ... Am petrecut aproximativ 10 ani studiind acest lucru. Istoricul meu era în științe riguroase, am început în fizică, dar m-am mutat în nutriție și am fost uimit de cât de rea era știința. Și am început să mă întorc în timp pentru a încerca să găsesc câteva date experimentale de bază în care ați putea crede.

Așadar, în cursul cercetărilor mele am ajuns să citesc literatura europeană înainte de cel de-al doilea război mondial. Știința este efectiv o invenție europeană, realizată cel mai bine în Germania și Austria din timpul celui de-al doilea război mondial. Și s-a dovedit că acești cercetători aveau o perspectivă diferită asupra obezității. Și ajunseseră să îmbrățișeze o altă ipoteză a obezității. Au spus, da, sigur, cineva se îngrașă, iau mai multă energie decât cheltuiesc, asta e un lucru dat. Spun doar că cred în legile termodinamicii.

Norman Swan: Deci, într-un anumit sens, ceea ce susțineau era aportul de calorii, energie în și energie externă, a fost o manifestare în aval a unui fenomen care era inerent corpului într-o anumită formă sau formă.

Gary Taubes: Foarte bine pus, mai bine pus decât aș putea face! Da, unii factori biologici care stimulează creșterea țesutului adipos, generarea de noi celule adipoase, supraacumularea de grăsime în celulele adipoase existente, acesta este un fenomen de creștere. Iar una dintre metafore pe care le-au folosit pentru a o descrie a fost o tumoare. Deci, la fel cum o tumoare crește și preia toată energia din mediu pe care o poate obține pentru a-și alimenta creșterea, creșterea este cauzată de, așa cum știm acum, oncogenele și genele supresoare ale tumorii fiind mutate, astfel încât tumora în sine este condus să crească și să se înmulțească. Și aceste schimbări în echilibrul energetic al tumorii, care consumă mai multă energie, reprezintă un răspuns la creștere. Și argumentau un fenomen similar. Nu doar că corpurile noastre consumă mai multă energie decât consumă, celulele noastre adipoase consumă mai multe grăsimi sub formă de acizi grași decât se mobilizează. Am început să mă uit la asta ca la o problemă cu celulele grase.

Norman Swan: Și astfel lumina s-a aprins pentru mulți dintre acești cercetători odată cu descoperirea insulinei, deoarece insulina este unul dintre hormonii cheie care decide unde merge energia, inclusiv în grăsimi.

Gary Taubes: Și aș spune că insulina este hormonul cheie care face această treabă de a orchestra modul în care stocăm și ardem energia. Deci insulina a fost principalul suspect pentru un hormon de îngrășare. Au existat multe dovezi înainte de al doilea război mondial că insulina era într-adevăr ceea ce ei numeau lipogenă, ceea ce ar însemna că ar crea doar o grăsime nouă. Puteți lua diabetici, de exemplu, diabetici necontrolați care vor muri înfundați de o foame vorace, vor mânca în mod constant și totuși vor fi extenuați. Apoi le dai insulină și doar se îmbracă cu grăsime.

Insulina din timpul celui de-al doilea război mondial a fost folosită ca tratament pentru ceea ce astăzi am numi anorexie. Hrăniți-i o dietă bogată în carbohidrați și au crezut că ar putea să adauge grăsimi pacienților. Într-adevăr, terapia cu șoc insulinic a fost utilizată pentru schizofrenici, iar schizofrenicii s-au îngrășat invariabil atunci când au primit insulină. Așadar, au existat multe dovezi că insulina este ceea ce ei considerau un hormon de îngrășare. Însă problema era diabeticii de tip II, tipul de diabet care se asociază cu obezitatea, fiind considerat un argument împotriva acestui fapt, deoarece credeau că toate diabetele se datorau absenței insulinei, insuficienței insulinei. Deci, dacă nu aveți suficientă insulină, cum ar putea fi un tip de diabet să fie foarte frecvent la subiecții obezi, dacă credeți că insulina este un hormon de îngrășare?

Oamenii care s-au apropiat cel mai mult de rezolvarea acestui lucru ar spune că se pare că insulina ar trebui să fie problema, cauza acestei obezități, dacă nu cum putem explica diabeticii de tip II? Și, din păcate, când am înțeles că diabeticii de tip II aveau de fapt niveluri ridicate de insulină decât insulină epuizată, acești cercetători și teoria lor au dispărut.

Norman Swan: Și astfel obezitatea este definită ca o tulburare de acumulare a grăsimilor, mergând la această noțiune din amonte că este ceva înainte ca caloriile să intre în joc, mai degrabă decât o tulburare de dezechilibru energetic.

Gary Taubes: De-a lungul istoriei a existat această idee că obezitatea a fost cauzată de lacomie și leneșă și asta pentru că indivizii obezi au avut tendința de a avea pofte mai mari decât cei slabi și au avut tendința de a fi mai sedentari. Acest lucru ar putea fi un efect, precum și o cauză a problemei. Dar după al doilea război mondial, când această școală europeană a dispărut și cercetarea obezității a fost cam recreată în Statele Unite cu niște tineri medici și nutriționiști care nu aveau cu adevărat experiență în ea. Nu erau experți în metabolism și credeau că aceasta era o problemă simplă, că oamenii grași pur și simplu mâncau prea mult. Și apoi a fost îmbrățișat mai întâi ca o tulburare de alimentație și apoi această idee că este o tulburare de echilibru energetic.

O bună practică în știință este începerea cu cea mai simplă definiție a unei probleme. Deci, dacă definiți obezitatea ca o tulburare a acumulării excesive de grăsimi, prima întrebare pe care v-ați pune-o este ce reglează acumularea de grăsime în corpul uman? Așa cum ne-am uita la orice tulburare de creștere, la fel un bărbat adult care are, să zicem, înălțimea de patru picioare, nu ai spune, băiete, tipul acesta are înălțimea de patru picioare, pariez că nu a mâncat niciodată suficientă mâncare sau a fost în echilibru energetic negativ sau nu a crescut suficient, ați începe să analizați diferite teste de sânge și teste genetice pentru a stabili dacă acesta este un deficit de hormon de creștere, este un deficit de receptor de hormon de creștere, este un deficit de factor de creștere asemănător insulinei?

Norman Swan: Dar, în afară de un număr mic de indivizi sau familii din întreaga lume, acestea nu sunt cu adevărat probleme genetice, ci probleme de mediu. Hormonii care controlează grăsimea sunt de fapt destul de complicate.

Gary Taubes: Aceasta este una dintre observațiile cheie. Mulți dintre hormonii studiați au nume precum grelină și melanocortină și NPYY, sunt acești hormoni care sunt de fapt percepuți ca hormoni de stimulare a poftei de mâncare sau de saturație ... iar ideea este că motivul pentru care îngrășăm este că mâncăm prea mult, dar nu faceți suficient exercițiu, iar hormonii care sunt legați de acesta sunt hormoni care stimulează sau inhibă apetitul sau consumul de energie, spre deosebire de a pune doar întrebarea; ceea ce stimulează de fapt acumularea de grăsimi sau mobilizarea grăsimii. Iar insulina este de departe cel mai important hormon de acolo.

Deci, ceea ce este interesant este ceea ce subliniați, este o problemă de mediu. Deci, din epidemiile de obezitate din întreaga lume știm că ratele obezității au crescut. Ratele diabetului de tip II ... Nu știu ce fac în Australia, dar în Statele Unite incidența diabetului de tip II s-a cvintuplat în ultimii 40 de ani, a crescut de cinci ori. Și a existat o creștere dramatică similară a diabetului zaharat din anii 1870 până în anii 1920. În unele orașe din SUA, mortalitatea cu diabet a crescut de 15 ori.

Și pe atunci acest lucru a coincis cu crearea industriei băuturilor răcoritoare, a industriei bomboanelor, a industriei cerealelor uscate și a creșterii dramatice a consumului de zahăr odată cu Revoluția Industrială. Deci, argumentul pe care ajungi să-l creezi, dacă începi cu această idee că obezitatea este acest exces de acumulare de grăsimi, îți pui întrebarea ce reglează acumularea de grăsime și adică, din toate punctele de vedere, hormonul insulină. Și apoi întrebați ce stimulează secreția de insulină, iar răspunsul este pe termen scurt că sunt boabe rafinate și amidon ușor digerabil, ceea ce nutriționiștii ar numi carbohidrați cu indice glicemic ridicat. Și pe termen lung, se pare că zahărul, prin efectul său asupra ficatului, ar conduce la rezistența la insulină și, astfel, o creștere pe termen lung a nivelurilor de insulină.

Norman Swan: Deci, aceasta este ideea că zaharoza, zahărul de masă, este 50% fructoză. Nu adăugăm prea multă fructoză în dieta australiană, dar cu siguranță obțineți multă fructoză prin zahărul de masă. Dă doar linia cauzalității dacă teoria ta este corectă.

Gary Taubes: Da, carbohidrați atât de ușor digerabili, carbohidrații cu indice glicemic ridicat din zaharuri cresc nivelul de insulină, iar atunci când creșteți nivelul de insulină începeți să stocați calorii ca grăsimi și să nu le ardeți. Spuneți, nu vreau să câștig 20 de kilograme în fiecare deceniu, deci 10 kilograme în fiecare deceniu, pentru că, dacă fac asta, voi lua 20 de kilograme în 20 de ani, iar între 20 și 40 de ani voi trece de la slab la atârna. Deci, câte calorii trebuie să evit să stochez, așa că evit acest câștig de 10 kilograme pe deceniu, un kilogram în fiecare an?

Norman Swan: Este minuscul.

Gary Taubes: Da, o cantitate mică. 20 de calorii din țesutul meu de grăsime pe care nu le ard o să mă îngraș ca kilogram pe an. Și dacă vă gândiți la asta, de exemplu, sunt un tip mare, așa că dacă mănânc 3.000 de calorii pe zi, să spunem că fac asta pe parcursul a 150 de înghițituri de mâncare, 150 de mușcături. Adică 20 de calorii o mușcătură. Așadar, dacă ard 149 dintre acestea și al 150-lea intră în țesutul meu gras, voi fi obez și nu voi putea face nimic în legătură cu asta. Prin ridicarea insulinei, creați acest mediu hormonal în care acum depozitați doar puțină grăsime în fiecare zi pe care nu o ardeți. Ca o cheie cu clichet, merge doar într-o singură direcție. Deci, mergi 20 de calorii astăzi, 20 de calorii mâine. Arzi tot ce mai mănânci, dar timidele tale 20 de calorii se blochează în țesutul gras, ajungi obez. Și singura modalitate de prevenire a acestuia este scăderea nivelului de insulină, iar acest lucru se știe încă din anii 1960. Modul de a obține grăsime din țesutul gras este de a reduce nivelul de insulină, iar modul în care scade nivelul de insulină este prin reducerea conținutului de carbohidrați în dieta ta sau consumul de carbohidrați de calitate superioară, scăderea zaharurilor și consumul de legume verzi în loc de cereale pentru micul dejun, de exemplu.

Norman Swan: Și, bineînțeles, acesta a fost câmpul de luptă pentru că ai oameni ca Atkins care au introdus dieta Atkins, care era foarte scăzută în carbohidrați, cu un conținut ridicat de grăsimi, a spus că nu contează ce fel de grăsime ai mâncat, a fost carbohidrații tăi și oamenii ar fi murit aproape la baricade pentru această bătălie.

Gary Taubes: Atkins a adus-o în prim plan. A citit aceeași cercetare pe care am făcut-o și a spus, hei, dacă insulina stimulează acumularea de grăsimi, atunci să scăpăm de carbohidrați. Și le înlocuiți cu grăsimi, deoarece grăsimea nu stimulează secreția de insulină. De fapt, proteinele fac puțin. Așadar, ajungeți la o dietă bogată în grăsimi. Și comunitatea medicală din SUA, acest lucru a fost doar intolerabil pentru ei. El promovează o dietă bogată în grăsimi într-o perioadă din istoria noastră când începeam să acceptăm această idee că o dietă bogată în grăsimi provoacă boli de inimă și, în special, o dietă bogată în grăsimi saturate. În plus, comunității nutriționale nu i-a plăcut ideea că acest medic practicant, neafiliat de la nicio instituție academică, spunea că înțelege obezitatea și că nu. Și nu a fost prima persoană care a spus-o și a spus că nu a fost prima persoană care a spus-o.

Norman Swan: De ce nu te îngrași? Pentru că poate fi o dietă foarte bogată în calorii.

Gary Taubes: Gândiți-vă că motivul pentru care ați adunat grăsimile prin această ipoteză, deoarece nivelul dumneavoastră de insulină este crescut și, în timp ce sunteți nivelurile de insulină crescute, depozitați calorii ca grăsimi pe care nu le ardeți. Când reduceți nivelul de insulină, țesutul adipos mobilizează grăsimea, acesta aruncă acizi grași în sânge. Și scăderea simultană a insulinei le spune organelor și mușchilor scheletici să ardă acea grăsime pentru combustibil. Așadar, pur și simplu începeți să luați această sursă internă de combustibil pe care ați acumulat-o, poate de zeci de ani, și începeți să o ardeți, ceea ce trebuia să faceți cu ea tot timpul. Și când începeți să-l ardeți, cheltuielile dvs. de energie cresc.

Norman Swan: Așadar, ceea ce faceți într-o dietă standard de slăbit este lupta împotriva insulinei și insulina câștigă, în timp ce ceea ce susțineți este că, cu o dietă cu conținut scăzut de carbohidrați, atacați insulina la sursă și se cam înșeală. afară.

Gary Taubes: Da, exact și din nou, am spus mai bine decât am spus-o în cei șapte ani în care am vorbit despre asta.

Norman Swan: Ești foarte amabil, cecurile tale prin poștă, Gary!

Cărțile lui Gary Taubes includ De ce ne îngrășăm: și ce să facem în legătură cu asta. Este, de asemenea, cofondator al Nutrition Science Initiative.

După cum am spus mai devreme, săptămâna viitoare imperiul endocrin se luptă.

Eu sunt Norman Swan și acesta a fost raportul de sănătate. Ne vedem data viitoare.